1

Тема: Kur gyvent? Vokietijoj ar Lietuvoj?

Sveiki,
ieškau patarimų, nes nuspręsti vienam yra sunku.
Esu 29m, vedęs 6 metus, turim 2 metų dukrą. Aš laisvai kalbu vokiškai, išvykau dirbti į Vokietiją, žmona Lietuvoje. Susimatom savaitei kas 2 mėnesius, ir kasdien po valandą šnekam skype.
Esu Vokietijoj ketvirtas mėnuo. Ir čia man puikiai sekasi, esu programuotojas, gaunu didelę algą. Man čia patinka. Antri metai kuriu savo asmeninį projektą, kuris gal bus ateity verslas, ir Vokietija tam labai tinka.
Žmona tuo tarpu nemėgsta pokyčių. Ji įpratusi būti tik savo mažam miestely, kuriam aš darbo tikrai nerasčiau. Dirbau nuotoliniu būdu - labai nuobodu ir to nenoriu. Kažkada gyvenom pusmetį Vokietijoj, tada pusmetį Kaune, bet jai niekur nepatiko, visą tą laiką būdavo irzli, nepatenkinta, išskyrus tą vienintelį savo miestą, kuriame tiesiog leidžia dienas namie ir vistiek su draugėm nesusitinka, hobių neturi, veiklos neturi..
O aš mąstau apie šeimos, ypač vaiko ateitį.  Kur? Lietuvoje - tame mieste kur visuomet gyvenau, kur ir žmonai jis patinka, ar Vokietijoj? Aplinkiniai siųlo bėgti iš Lietuvos, apsistoti Vokietijoj, vaikas greit išmoks kalbą, su savo atlyginimu greit namą nusipirkčiau.
O žmona labai pyksta ir visiškai nenori išvykti. Ir apskritai, mes pastaruoju metu tokie neigiami vienas kitam, jau gal 3 metus kaip išblėsusi meilė ir jausmai. Galbūt ji bijo su manim ten vykti, ji nemoka kalbos, žinoma neturi ten draugų. Nors ir čia teturi porą draugių, su kuriom kartą per mėnesį susitinka.

Taigi, turiu rinktis kas aukosis - aš ar žmona.

Jei liksim Lietuvoje, tai aš visuomet dirbsiu iš namų, o toks darbas man nepatinka, man reikia šalia sėdinčių kolegų, tada ir darbas geriaus sekasi. Nors darbas visuomet būtų, galiu dirbti iš bet kur ir bet kiek. O žmona nieko geriau net nenusiteikusi ieškoti išskyrus kasininkės darbą, kurio pati nemėgsta, svarbu, kad tik būtų darbas. Nusipirktumėm butą kažkada ir gyventumėm lietuviškai ir taupiai. Bent jau ir liktumėm lietuviais, ir vaikas eitų į LT mokyklą.

Jei išvyksim į Vokietiją, aš turėsiu mėgstamą darbą, galėsiu pradėti vystyti verslą po kelių metų, žmona neįsivaizduoju ką dirbų, nors bet kas ten būtų geriau nei darbas LT kasininke, o vaikas išmoktų vokiečių kalbą. Tiek, kad atitoltume nuo giminių, nors ir grįžtume kas 3 mėnesius į LT. Ir dar neturiu ten jokių daugų, išskyrus daugybe kolegų darbe, su kuriais labai lengva bendrauti.

Per metus turiu nuspręsti kur toliau gyvensim kokį 20 metų, kol vaikas baigs mokyklą, kad nebūtų stresinių kraustymųsi.

2

Re: Kur gyvent? Vokietijoj ar Lietuvoj?

Sveiki, pabandziau isigilinti i jusu situacija. Jus apsisprendes, zmona dar ne. Viena is versiju galetu buti, kad jusu zmona nelabai tiki jusu sekme, o , kadangi dar yra ir mazas vaikas, jai, kaip motinai,  lb.svarbu jos ir vaiko saugumas. Ji  nelinkusi rizikuoti ir ja galima suprasti. Jus taip pat galima suprasti. Viena is iseiciu galetu buti, kad jus ir toliau vystot savo "projekta Vokietija"ir sukuriat ten salygas savo seimai ir tuomet ji atvyks pas jus. Manau nieko neprarasit...O zmonos nespauskit, nes tai automatiskai gimdo pasipriesinima. Tegul viskas vyksta laisva eiga. Jeigu meile yra, ji niekur nedings...Jeigu zmonai nezinant paflirtuosit su kokia mergaite, tai irgi ne nuodeme. Svarbiausia neprarasti sveiko proto, kad nereiketu gailetis...Sekmes apsisprendziant.

3

Re: Kur gyvent? Vokietijoj ar Lietuvoj?

Graudi padetis,nes jus su zmona turite gana skirtingus suvokimus apie tai, kas yra seima ir namai. Cia is pirmo zvilgsnio taip atrodo,galiu klysti.

Sunku yra patarti, nes jusu situacija neaiski. Kodel zmona nenori buti su savo vyru? Kodel  jusu pasirinkimas yra tik vokietija arba tas mazas miestelis?
Yra daug klaustuku,o atsakymus zinot tik jus. Ir kodel apsisprendimui jus paliktas vienas? Ar jusu zmona nedalyvauja iseities ieskojime?

4

Re: Kur gyvent? Vokietijoj ar Lietuvoj?

Dėkui už greitus atsakymus!
Nenorėjau išsiplėsti, tai pradžioj iki smulkmenų visko nerašiau.

Apie paflirtavimus mano nuomonė - nelegalu ir neteisinga smile Niekada nesistengiau ir nebandžiau, nes gerbiu savo žmoną. Bet pats pykstu, kai ji daro atvirkščiai. Nesvarbu kitos nutikusios smulkmenos, susijusios su kitais nepažįstamais, bet labiausiai mane erzina žmonos nuolatinis bendravimas su mano geriausiu draugu. Mes buvę klasiokai, kai buvau su juo klube susiradau dabartinę žmoną. Jis irgi susirado už kelių mėnesių dabartinę žmoną. Ir taip gyvenam dvi šeimos jau penkis metus. Abu turim po 2 metų mergaites. Kai susitinkam kartkartėmis, tai aš ir draugo žmona nerūkom ir prižiūrim vaikus, o mano žmona su draugu visuomet rūko užsidarę balkone ir daug ir ilgai bendrauja. Dabar jie paskutinį pusmetį dar ir sms susirašinėja, kartais ir šimtas smsų per dieną - žinau, nes matau išklotines, nes apmoku sąskaitas. Žmona nedirba, manęs nėra, ji turi laiko bendrauti. Jis dirba prižiūrėtoju, jam irgi visa diena laisva bendrauti. Ir jie dabar ne tik balkone bendrauja, bet dar ir visą dieną. Pakalbėjau su žmona apie tai, kad man taip nepatinka. Bet ji labai supyko, sako kad nesupranta kas čia tokio - parodė sms, ten nieko nėra. Slapta pats skaičiau jos fb, nu tikrai nieko neradau įtartino, pokalbiai apie vaikus, įvykius ir nei trupučio flirto. Bet nuo to pokalbio ji dar labiau atitolo nuo manęs. Kartais iš emocijų pagalvoju, kad ji nenori išvykti dėl jo. Nors loginė pusė sako, kad niekada nebuvo jokių įrodymų ir tai negali būti tiesa. Tiesiog sėdžiu Vokietijoj ir stengiuos apie tai negalvoti.

Mano pasirinkimas yra ne visai tik Vokietija. Labiau - kad tik nebūtų tas mažas miestelis. Man reikia didelio miesto, nes tik ten galiu būti garantuotas, kad turėsiu darbą ofise, tarp kolegų, ir jei nepatiks, ten pat rasiu kitą. O Vokietijoj jau apsipratau, moku kalbą, radau darugų-kolegų, įmonė labai gera. Bet taip pat mąstau bet kokią kitą pasaulio vietą, kur tik būtų didesnis miestas. Jei tik ten būtų geriau. Mąsčiau ir apie Vilnių. Bet ten ne tik kad nėra jokių draugų, ten dar ir atlyginimai palyginus maži, ir darbų nėra daug, nes dirbu su Lietuvoje mažai naudojama programavimo kalba, o Vokietijoje tokių darbų daug.

Visuomet prašau žmonos, kad pasiųlytų ir argumentuotų. Tai po poros valandų mano solo kalbėjimo ir klausinėjimo kas negerai, ji atsako, kad tiesiog nenori niekur vykt - be argumentų ar paaiškinimų. Neįsivaizduoju ką reikia jai suteikt, kad norėtų išvykt. Ir neįsivaizduoju, kas ją tame miestelyje laiko, nes dar per tiek laiko nepastebėjau, kuom jai tas miestas būtų svarbus - jokių įvykių nelanko, jokių pomėgių neturi, draugės - buvusios bendradarbės, kurios atsirado prieš kelis metus, ten nei tėvai negyvena, tame mieste pradėjo mokytis tik baigus mokyklą.

5 (2016-11-02 10:12 отредактировано dalija)

Re: Kur gyvent? Vokietijoj ar Lietuvoj?

Maxim пишет:

Dėkui už greitus atsakymus!
Nenorėjau išsiplėsti, tai pradžioj iki smulkmenų visko nerašiau.

Apie paflirtavimus mano nuomonė - nelegalu ir neteisinga smile Niekada nesistengiau ir nebandžiau, nes gerbiu savo žmoną. Bet pats pykstu, kai ji daro atvirkščiai. Nesvarbu kitos nutikusios smulkmenos, susijusios su kitais nepažįstamais, bet labiausiai mane erzina žmonos nuolatinis bendravimas su mano geriausiu draugu. Mes buvę klasiokai, kai buvau su juo klube susiradau dabartinę žmoną. Jis irgi susirado už kelių mėnesių dabartinę žmoną. Ir taip gyvenam dvi šeimos jau penkis metus. Abu turim po 2 metų mergaites. Kai susitinkam kartkartėmis, tai aš ir draugo žmona nerūkom ir prižiūrim vaikus, o mano žmona su draugu visuomet rūko užsidarę balkone ir daug ir ilgai bendrauja. Dabar jie paskutinį pusmetį dar ir sms susirašinėja, kartais ir šimtas smsų per dieną - žinau, nes matau išklotines, nes apmoku sąskaitas. Žmona nedirba, manęs nėra, ji turi laiko bendrauti. Jis dirba prižiūrėtoju, jam irgi visa diena laisva bendrauti. Ir jie dabar ne tik balkone bendrauja, bet dar ir visą dieną. Pakalbėjau su žmona apie tai, kad man taip nepatinka. Bet ji labai supyko, sako kad nesupranta kas čia tokio - parodė sms, ten nieko nėra. Slapta pats skaičiau jos fb, nu tikrai nieko neradau įtartino, pokalbiai apie vaikus, įvykius ir nei trupučio flirto. Bet nuo to pokalbio ji dar labiau atitolo nuo manęs. Kartais iš emocijų pagalvoju, kad ji nenori išvykti dėl jo. Nors loginė pusė sako, kad niekada nebuvo jokių įrodymų ir tai negali būti tiesa. Tiesiog sėdžiu Vokietijoj ir stengiuos apie tai negalvoti.

Mano pasirinkimas yra ne visai tik Vokietija. Labiau - kad tik nebūtų tas mažas miestelis. Man reikia didelio miesto, nes tik ten galiu būti garantuotas, kad turėsiu darbą ofise, tarp kolegų, ir jei nepatiks, ten pat rasiu kitą. O Vokietijoj jau apsipratau, moku kalbą, radau darugų-kolegų, įmonė labai gera. Bet taip pat mąstau bet kokią kitą pasaulio vietą, kur tik būtų didesnis miestas. Jei tik ten būtų geriau. Mąsčiau ir apie Vilnių. Bet ten ne tik kad nėra jokių draugų, ten dar ir atlyginimai palyginus maži, ir darbų nėra daug, nes dirbu su Lietuvoje mažai naudojama programavimo kalba, o Vokietijoje tokių darbų daug.

Visuomet prašau žmonos, kad pasiųlytų ir argumentuotų. Tai po poros valandų mano solo kalbėjimo ir klausinėjimo kas negerai, ji atsako, kad tiesiog nenori niekur vykt - be argumentų ar paaiškinimų. Neįsivaizduoju ką reikia jai suteikt, kad norėtų išvykt. Ir neįsivaizduoju, kas ją tame miestelyje laiko, nes dar per tiek laiko nepastebėjau, kuom jai tas miestas būtų svarbus - jokių įvykių nelanko, jokių pomėgių neturi, draugės - buvusios bendradarbės, kurios atsirado prieš kelis metus, ten nei tėvai negyvena, tame mieste pradėjo mokytis tik baigus mokyklą.

Ja laiko meile jusu klasiokui...tai ir yra visas atsakymas i tamstos bedas.
Be abejones,jusu atvejui reiktu rimtesniu konsultaciju pas specialistus. Ir laukti nera ko.

6

Re: Kur gyvent? Vokietijoj ar Lietuvoj?

Geriausia gyvent ir V. ir L., tai bent neatsibosta....:::001

7

Re: Kur gyvent? Vokietijoj ar Lietuvoj?

Mesk tu ta durne tegu samanoja toje LT su tavo draugu, mokek alimentus, kad vaikas nuogu uzpakaliu nelakstytu ir kurk savo ateiti Vokietijoje, o merga manau ir taip susirasi.

8

Re: Kur gyvent? Vokietijoj ar Lietuvoj?

Keista tema. Lietuviai turi gyvent Vokietijoje, vokieciai visi pas mus smile?

9 (2016-11-10 09:29 отредактировано Valdas)

Re: Kur gyvent? Vokietijoj ar Lietuvoj?

Nieko nebūtų geriau, nei jei pas mus gyventų vokiečiai ir vokietės, ir nereikėtų važinėti pas juos smile Būtų galima lengviau su jais bandyti poruotis ir daugintis, bei vaikai gimtų daug stipresni - kaip daug stipresni yra vokiečiai smile

10 (2016-11-10 09:35 отредактировано Valdas)

Re: Kur gyvent? Vokietijoj ar Lietuvoj?

Bet tada rusams būtinai reikia susilaukti vaikų su šveicarais, kurie, būdami daug stipresni už vokiečius, leistų būti nepuolamiems jų. Kitaip pusgalviai vokiečiai - kaip užsukti robotai smile

11 (2016-11-10 09:38 отредактировано Valdas)

Re: Kur gyvent? Vokietijoj ar Lietuvoj?

Nes nėra kito būdo sustiprinti tautą, kaip sumaišyti ją su stipresne ar stipresnėmis tautomis smile Grynatautiškumas šiaip ar taip pasmerktas išnykti iki minimumo, kaip indėnai, kas jau beveik ir yra, taip kad nėra jokios prasmės orientuotis į jį, o į - stipriausio tautybių mišinio sukūrimą, kurį būtų galima išlaikyti, kontroliuojant paveldimumą, pavyzdžiui, sumaišant tautą, kuri susilaukia vaikų (yra vaisinga) nuo vištienos, su tauta, kuri susilaukia jų - nuo kiaulienos smile

12 (2016-11-10 12:28 отредактировано Anna)

Re: Kur gyvent? Vokietijoj ar Lietuvoj?

Gal dar niekam nepatariau, bet jums abiems - tik pas labai gerą santykių specialistą. Paskaičius, ką rašote - esate itin skirtingi, jums reikia skirtingos aplinkos. kaip kad jums nepatinka dirbti nuotoliniu būdu (ką jūsų darbas leidžia), bet vat jums reikia šurmulio kolegų, didelio miesto, veiksmo, taip jūsų žmonai atvirkščiai - ji nori ramybės, mažo miestuko, pažįstamų žmonių, jai nereikia karjeros, ji nori itin ramaus gyvenimo su jai pažįstama ir artima didele erdve. Na, ir ką ji veiktų pvz. Berlyne??? jei atvirai, ir aš ten jausčiausi kaip kalėjime, jei išvažiuočiau tik dėl to, kad to nori mano vyras. Svetima šalis, svetimas didmiestis ir aš tokia niekam čia nereikalinga,bet tik dėl to, kad vyras nusprendė, kad vaikui čia bus gerai... O jei aš manyčiau, kad vaikui to nereikia?
O kad žmonai trūksta ir gyvo bendravimo - akivaizdu, tai ji gauna iš jūsų draugo ir tikrai, galite būti ramus, visai nesiruošia būti jums su juo neištikima smile
Žinoma, kad jūs žmoną dėl apsisprendimo spaudžiate ir ji net nenori su jumis apie tai diskutuoti, nes jūs jos nenorą tiesiog palaidojate po savo argumentų lavina smile Ir ji dūsta, tad ir tyli.
Situacija išsispręs vienaip ar kitaip.
O gal Vokietijoje jūs galėtumėte apsigyventi name užmiestyje? Kur būtų sodas ar bent gėlynai?
Gal pabandykite žmoną dar kartą nusivežti į Vokietiją (be vaiko) ir pabandyti parodyti, kaip ją mylite, kokias sąlygas siūlote? Tik, kaip jau anksčiau minėjau, iškart sudarykite sąlygas jos mylimai veiklai. Ar jūs nežinote, kokie jūsų žmonos hobiai? Patikėkite, ji tikrai jų turi, tik gal jums nesako... o šiaip žmogų tempti į kitą šalį ir ten uždaryti bute, pasakius, kad mokykis kalbą ir ieškokis darbo, ko dar nori, višta, juk puiku - čia daug babkių ir vaikas paskui bus puikiu Vokietijos piliečiu - tai, patikėkite, moteriai, nekarjeristei ir ne pinigų medžiotojai, nelabai viliojanti perspektyva.
Deja, gal netgi reiktų pamąstyti apie skyrybas. Nelabai įžiūriu jūsų sąlyčio taškų. Arba gal kur nors dviese į kalnus iškeliaukit. Ar Sibire upėmis plaukit. Ekstremaliose situacijose ir paaiškės - dar bent kiek mylite vienas kitą, pasitikite vienas kitu ar jau esate visiškai abejingi.

13

Re: Kur gyvent? Vokietijoj ar Lietuvoj?

Pabandyk įkalbėt į Vokietiją dėl vaiko ir jos pačios.. Ji dar jauna ir vaikas darželyje išmoks kalbą per 3-6 mėn esant tokių metų ir po to mokykla.. Didelės galimybės.. O ji pati irgi jauna, kol vaikas darželyje, galės į kursus eit, gi visi ten pagrinde rytais 9-13h arba 8-12h.. Vaikas į darželį ir ji į kursus, ir nebus ten tada šoko dėl kalbos ir panašiai, nes jauni žmonės pažinčių atranda.. Plius Vokietijoje irgi nemaža LT bendruomenė yra, didmiesčiuose nemažai būna wink Su programuotojo darbo vistiek trijų asmenų šeimą gali išlaikyti.. Tai dėl pinigų nemanau, kad čia klausimas.. Pats gyvenu Vokietijoje tris metus ir pažįstu irgi panašaus amžiaus šeimų kur čia atvažiuoja pradėt nuo 0, o čia tavo atveju jau ne nuo nulio tau, t.y. jau didelis žingsnis priekyje. Kai vakas pradėtų į mokyklą eit, ir ji jau būtų pramokus kalbą iki to laiko (3-4 m., galėtų pati Ausbildung) pasidaryt, nereiktų kažkokių nekvalifikuotų darbų dirbt.. wink Manau paspausk tu ją ir tiek.. Nes santykiai per atstumą visada subyra.. O aukotis ir Lietuvoje vargt, tai nežinau ar variantas, gyvename visgi vieną kartą, reik apie save pagalvoti. Blogiausiu atveju dar ir išduos su buvusiu klasioku ir liksi "ant ledo", su iššvaistytu darbu Vokietijoje ir kurnors įstriges Lietuvoje (nes kalba nenaudojant pasimiršta, po to vėl ką rasti irgi nėra paprasta, konkurencija nemaža Vokietijoje dėl kvalifikuotų darbų..)

14

Re: Kur gyvent? Vokietijoj ar Lietuvoj?

vienintelis kelias - skyrybos.  kaip suprantu, klausimas tik del alimentu. big_smile

15

Re: Kur gyvent? Vokietijoj ar Lietuvoj?

Tai juk aiskus sprendimas jeigu zmona namie su draugem, o Jus dirbate. Vienareiksmiskai uz profesini Jusu tobulejima, perspektyvas bei pilnavertiskesne vaiko ateiti. O del santykiu...nzn, cia jau Jusu valia koki zmogu norite matyti salia. Siulau apmazinti jos biudzeta, gal kils noras pradeti dirbti. Su visom is to kylanciom pasekmem:)))
Sekmes!

Maxim пишет:

Sveiki,
ieškau patarimų, nes nuspręsti vienam yra sunku.
Esu 29m, vedęs 6 metus, turim 2 metų dukrą. Aš laisvai kalbu vokiškai, išvykau dirbti į Vokietiją, žmona Lietuvoje. Susimatom savaitei kas 2 mėnesius, ir kasdien po valandą šnekam skype.
Esu Vokietijoj ketvirtas mėnuo. Ir čia man puikiai sekasi, esu programuotojas, gaunu didelę algą. Man čia patinka. Antri metai kuriu savo asmeninį projektą, kuris gal bus ateity verslas, ir Vokietija tam labai tinka.
Žmona tuo tarpu nemėgsta pokyčių. Ji įpratusi būti tik savo mažam miestely, kuriam aš darbo tikrai nerasčiau. Dirbau nuotoliniu būdu - labai nuobodu ir to nenoriu. Kažkada gyvenom pusmetį Vokietijoj, tada pusmetį Kaune, bet jai niekur nepatiko, visą tą laiką būdavo irzli, nepatenkinta, išskyrus tą vienintelį savo miestą, kuriame tiesiog leidžia dienas namie ir vistiek su draugėm nesusitinka, hobių neturi, veiklos neturi..
O aš mąstau apie šeimos, ypač vaiko ateitį.  Kur? Lietuvoje - tame mieste kur visuomet gyvenau, kur ir žmonai jis patinka, ar Vokietijoj? Aplinkiniai siųlo bėgti iš Lietuvos, apsistoti Vokietijoj, vaikas greit išmoks kalbą, su savo atlyginimu greit namą nusipirkčiau.
O žmona labai pyksta ir visiškai nenori išvykti. Ir apskritai, mes pastaruoju metu tokie neigiami vienas kitam, jau gal 3 metus kaip išblėsusi meilė ir jausmai. Galbūt ji bijo su manim ten vykti, ji nemoka kalbos, žinoma neturi ten draugų. Nors ir čia teturi porą draugių, su kuriom kartą per mėnesį susitinka.

Taigi, turiu rinktis kas aukosis - aš ar žmona.

Jei liksim Lietuvoje, tai aš visuomet dirbsiu iš namų, o toks darbas man nepatinka, man reikia šalia sėdinčių kolegų, tada ir darbas geriaus sekasi. Nors darbas visuomet būtų, galiu dirbti iš bet kur ir bet kiek. O žmona nieko geriau net nenusiteikusi ieškoti išskyrus kasininkės darbą, kurio pati nemėgsta, svarbu, kad tik būtų darbas. Nusipirktumėm butą kažkada ir gyventumėm lietuviškai ir taupiai. Bent jau ir liktumėm lietuviais, ir vaikas eitų į LT mokyklą.

Jei išvyksim į Vokietiją, aš turėsiu mėgstamą darbą, galėsiu pradėti vystyti verslą po kelių metų, žmona neįsivaizduoju ką dirbų, nors bet kas ten būtų geriau nei darbas LT kasininke, o vaikas išmoktų vokiečių kalbą. Tiek, kad atitoltume nuo giminių, nors ir grįžtume kas 3 mėnesius į LT. Ir dar neturiu ten jokių daugų, išskyrus daugybe kolegų darbe, su kuriais labai lengva bendrauti.

Per metus turiu nuspręsti kur toliau gyvensim kokį 20 metų, kol vaikas baigs mokyklą, kad nebūtų stresinių kraustymųsi.

16

Re: Kur gyvent? Vokietijoj ar Lietuvoj?

Žmonai - ultimatumą, ar kraustosi su vaiku į DE, mokosi kalbos, eina dirbt ir gyvena oriai, arba trūnija viena su Jūsų draugu pašonėj Lietuvoje, nieko doro nenuveikdama. Man judu per daug skirtingi ir net keista, kaip stipriai Jūs dėl jos pergyvenate. Čia tik dabar Jum atrodo, kad flirto žmonos su draugu santykiuose nėra. Kodėl ji Jum tiek dėmesio nerodo?
Beje, o draugo žmona Jum į akis nekrito? smile gal ne tą savo laiku žmogų pasirinkot, m? wink

17

Re: Kur gyvent? Vokietijoj ar Lietuvoj?

o kas man gali žmoniškai paaiškinti - kuo Vokietija naudinga vaikui?

18

Re: Kur gyvent? Vokietijoj ar Lietuvoj?

Manau naudinga tuo kad gaus geresni isilavinaima jei mama ides pakankamai pastangu .Bet gali ir gautis atvirksciai .

19

Re: Kur gyvent? Vokietijoj ar Lietuvoj?

Lietuvoje su VOKISKA alga tongue

20

Re: Kur gyvent? Vokietijoj ar Lietuvoj?

Arunas пишет:

Lietuvoje su VOKISKA alga tongue

Tiksliau Lietuvoje su Lietuvos parlamentaru alga .