41

Re: Laimingiausia - katalikiška santuoka!

Vytautas, 21 parašė:

kad as dar tik pradedantis... perskaiciau dar tik naujaji testamenta ir dar kai kurias vietas... tu gali mane patikslint, nepamenu kaip ten buvo...:D

seniai tai buvo ane ;] pries 6 tukstancius metu ? kazkur salia egiptieciu ir babilono, ne? ;]
man visada buvo idomu, kodel kainas augino vaisius ir darzoves ir dievas nepriimdavo jo aukos, o abelis augino gyvulius, juos papjaudavo, aukodavo ir dievas priimdavo jo auka ? atseit gaunasi, kad dievui patinka kraujas. gal ir pats dievas pritare abelio nuzudymui, tokia buvo jo vizija, kraujas, zmonijos pasmerkimas etc..

42

Re: Laimingiausia - katalikiška santuoka!

Vytautai, juk ne Jezus biblija parase. Pasidomek biblijos istorija. O del dorybingu bendruomeniu tai dar pasigincyciau. Yra ir neblogu katalikisku, kaip labdara ir panasiai, bet kiek gero duoda tiek ir atima, nes kiti katalikai skatina netolerancija ir neapykanta. Vienu zodziu iki amnesty international jiems kaip iki menulio.

43

Re: Laimingiausia - katalikiška santuoka!

hm,.. kita vertus, galiu pasakyti, kad tie laisvamaniai, kaip Martyna cia mane pavadino, daug labiau prisilaiko zmogiskuju vertybiu, nei baznycios suola trinantys tikintieji :-) kiekviena sekmadieni poteriuajantys  ir musdami sau i krutine kartodami: dieve, atleisk man nusidejeliui <<< hmm.. kodel zmogus turi save menkinti, vadindamas save nusidejeliu... ????
>> keli zmones, kurie mane ilgai pazista, kai pasakiau, kad netikiu dievu, manim sunkiai patikejo... nebutinai reikia tiketi dievu ir visaip kaip ji garbinti, kad gyventum dorai ir laimingai... as tikiu geru pasauliu, gerais zmonemis, rytojumi, savimi, laime, meile, draugyste ir visu kitu geriu.. dievu tiketi pati nenoriu :-) nes jis, mano manymu, per daug susigalvojo nesamoniu - tas nuodeme, anas nuodeme ir t.t. dievas neklysta << tai kam jis sukure blogi ir leido jam egzistuoti << kodel tai nepripazistama kaip dievo nuodeme pasauliui....
o Martyna, va tau ir mano tikejimas su ta filosofija >> tikiu gerumu << o kas yra gerumas? kas yra meile? draugyste?

44

Re: Laimingiausia - katalikiška santuoka!

kiek zinau Jezus ikure baznycia, bet jauciu kad musu kalbos cia nieko naudos niekam neduos... o Nijolei jei idomu kaip ten buvo su zmonijos prasitesimu gali paskaityti cia turetum lengvai rast:).

45

Re: Laimingiausia - katalikiška santuoka!

Vytuk, nerodo :-)

46

Re: Laimingiausia - katalikiška santuoka!

spausk "teksto skaitymas" ir toliau pati turetum moklet susirast pradzios knyga, 4 skyriui parasyta kaip ten buvo...

47

Re: Laimingiausia - katalikiška santuoka!

Nijolė, 21 parašė:

hm,.. kita vertus, galiu pasakyti, kad tie laisvamaniai, kaip Martyna cia mane pavadino
o Martyna, va tau ir mano tikejimas su ta filosofija >> tikiu gerumu << o kas yra gerumas? kas yra meile? draugyste?

Mmmm... atsiprašau, kad nepakankamai aiškiai suformulavau mintį ankstesniam poste: ta laisvamanė turėjau gautis aš, na, bet ir tau tas tinka, tai didelio skirtumo kaip ir nėra.
Dėl paskesnio pačios komentaro nelabai supratau, į ką turėčiau reaguoti..? O jeigu neturėčiau, tai ir patyliu.

***

Valio, Vytautai, smagu, kad mano patarimais naudojiesi ;]

48

Re: Laimingiausia - katalikiška santuoka!

Aleksandras, 23 parašė:
Vytautas, 21 parašė:

kad as dar tik pradedantis... perskaiciau dar tik naujaji testamenta ir dar kai kurias vietas... tu gali mane patikslint, nepamenu kaip ten buvo...:D

seniai tai buvo ane ;] pries 6 tukstancius metu ? kazkur salia egiptieciu ir babilono, ne? ;]
man visada buvo idomu, kodel kainas augino vaisius ir darzoves ir dievas nepriimdavo jo aukos, o abelis augino gyvulius, juos papjaudavo, aukodavo ir dievas priimdavo jo auka ? atseit gaunasi, kad dievui patinka kraujas. gal ir pats dievas pritare abelio nuzudymui, tokia buvo jo vizija, kraujas, zmonijos pasmerkimas etc..

man is tikruju dar kitoks klausimas kyla: kokio velnio isvis Dievui auku reikia?? kas cia per nesamone? jeigu jau jis sukure zmones ir juos taip be proto myli kaip teigiama tai kokios dar aukos??.. ir isvis kas jam is tu sudegintu darzoviu ar gyvuliu? tik gero daikto gadinimas, maisto naikinimas (o paskui ir ateina badas kai visa derliu aukom sudegina vietoj to kad alkstancius pamaitintu:p ).

o apie Adoma ir Ieva tai man irgi smalsu: net jeigu jie ir turejo daugiau vaiku tai ka, broliai su sesem santykiavo, kad gimine pratestu?...

49

Re: Laimingiausia - katalikiška santuoka!

galiu duoti rysku pvz mano tevai nera katalikiskai susituoke smile visada juokaujama kad gal eis nors jie  susirase jau 23metai:) ir nemanau kad baznycia turi kokiu geru pliusu ir minusu...kiekvienas renkasi savaip:)

50

Re: Laimingiausia - katalikiška santuoka!

Auste, 20 parašė:
Aleksandras, 23 parašė:
Vytautas, 21 parašė:

kad as dar tik pradedantis... perskaiciau dar tik naujaji testamenta ir dar kai kurias vietas... tu gali mane patikslint, nepamenu kaip ten buvo...:D

seniai tai buvo ane ;] pries 6 tukstancius metu ? kazkur salia egiptieciu ir babilono, ne? ;]
man visada buvo idomu, kodel kainas augino vaisius ir darzoves ir dievas nepriimdavo jo aukos, o abelis augino gyvulius, juos papjaudavo, aukodavo ir dievas priimdavo jo auka ? atseit gaunasi, kad dievui patinka kraujas. gal ir pats dievas pritare abelio nuzudymui, tokia buvo jo vizija, kraujas, zmonijos pasmerkimas etc..

man is tikruju dar kitoks klausimas kyla: kokio velnio isvis Dievui auku reikia?? kas cia per nesamone? jeigu jau jis sukure zmones ir juos taip be proto myli kaip teigiama tai kokios dar aukos??.. ir isvis kas jam is tu sudegintu darzoviu ar gyvuliu? tik gero daikto gadinimas, maisto naikinimas (o paskui ir ateina badas kai visa derliu aukom sudegina vietoj to kad alkstancius pamaitintu:p ).

o apie Adoma ir Ieva tai man irgi smalsu: net jeigu jie ir turejo daugiau vaiku tai ka, broliai su sesem santykiavo, kad gimine pratestu?...

Taip, broliai ir seserys. Juk baznycioje yra sakoma "Melskimes, broliai ir seserys"... Bent as taip suprantu.

51

Re: Laimingiausia - katalikiška santuoka!

Martyna, 20 parašė:
Nijolė, 21 parašė:

o Martyna, va tau ir mano tikejimas su ta filosofija >> tikiu gerumu << o kas yra gerumas? kas yra meile? draugyste?


Dėl paskesnio pačios komentaro nelabai supratau, į ką turėčiau reaguoti..? O jeigu neturėčiau, tai ir patyliu.


Martyna, 20 parašė:

Parodykit man mokslo atsakymus į klausimus "kokia pasaulio prasmė?", "kas ir kur yra laikas?", "ar žmogus turi sielą?". Svarbiausi klausimai demonstratyviai atsukę užpakalį jūsų garbinamam mokslui ir nieko čia nepadarysi.


as apie siuos tavo klausimus :V na, jei jie neturi mokslinio paaiskinimo, tai as manau, ir mano tikejimas tais dalykais neturi mokslinio paaiskinimo, bet as vis tiek netikiu dievu :V

52

Re: Laimingiausia - katalikiška santuoka!

Nijoliuk tavo manymu kas toks buvo Jezus? geras iliuziju meistras ir melagis? siulyciau perskaityt naujaji testamenta,(galit ir visi netikintys, jei tik jums leis piktoji dvasia bent susidomet tuom ka sakau ir suprast tai kas ten rasoma) pazint jo mokyma ir suprasi kad tavo megiama meile, geri zmones ir visa kita gera yra butent jo mokyme kuris kaip jis pats sako yra apreikstas jam is Dievo tevo. ir nereiktu kaltint Dievo uz tai, kad egzistuoja blogis, juk pats Dievas ir yra varomoji gerio jega, kuris yra kuriantis, o ne naikinantis. galbut blogis egzistuoja todel, kad visatoje vyktu kazkokie procesai, iki kuriu pazinimo siuolaikiniam mokslui tolokai saukia... juk horoskopai yra kazkos blogio ir gerio santykio derinio rezultatas (mokslininku matomas dangaus kunuose) ... egzistuoja matom, kad ir dvasiniai desniai kuriuos tiria tik teologija, jei dabartinis moksas ir teologija susivienytu tai zmonija pazengtu manau zymiai toliau, pamirstu visas nesantaikas ir taip toliau... ir tada tikrai tobuletu tiesiausia kryptimi...

53

Re: Laimingiausia - katalikiška santuoka!

Vytautas, 21 parašė:

Nijoliuk tavo manymu kas toks buvo Jezus? geras iliuziju meistras ir melagis? siulyciau perskaityt naujaji testamenta,(...) pazint jo mokyma ir suprasi kad tavo megiama meile, geri zmones ir visa kita gera yra butent jo mokyme kuris kaip jis pats sako yra apreikstas jam is Dievo tevo.

woohoo, tai iki Jezaus nieks nezinojo kas yra meile ane? neegzistavo toks dalykas, Jezus ja isrado:D oi, atsiprasau jo tevas Dievas ja isrado nes va matot zmones patys nieko jaust ir mastyt nesugeba kol kazkas is auksciau jiem nepasako kad va egzistuoja toks jausmas meile ir tada staiga zmones supranta kad moka myleti.. (atsiprasau uz savo sarkazma, bet kartais kantrybes neturiu kai tokius paistalus pamatau)

be to, kad Jezus egzistavo kaip istorine asmenybe neneigsiu, bet tiketi ar netiketi kad jis stebuklus dare, kad ji "Dievas tevas" i zeme atsiunte ir jam nurodymus dave, kad jis apskritai buvo kas nors daugiau nei paprastas zmogus tai cia jau, Vytautai, kiekvieno reikalas ir netikiu kad galetum irodyti jog jis buvo "Dievo sunus". speliones. ir kiekvienas renkasi kuo nori tiketi

isvis mano manymu Dievas ir religija beveik nesusije dalykai yra. Dievas (ar kazkokia tai aukstesne jega, kaip bepavadintumet) arba egzistuoja, arba ne ir kiekvienas zmogus renkasi ar tiketi juo/ja ar ne. o religija yra visiskas zmoniu ismislas nieko bendro su antgamtinem ar aukstesnem jegom neturi. religija buvo naudojama kaip valdymo priemone, o katalikybe tai turbut isvis baisiausia religija pasaulyje (neskaitant visokiu iskrypusiu sektu kuriom apibudint isvis zodziu truksta) kiek zmoniu del jos nuzudyta, m? kokiom priemonem jinai buvo skleidziama i pagoniskus krastus? kas visokias taisykles isrado (kad kunigai tuoktis negali, kad saves kankinimas, suvarzymas yra dora ir puiku ir nuostabu ir t.t.) ? TIKRAI NE DIEVAS. as siaip tolerantiska visokioms mintims, isitikinimams ir panasiai, bet kai zmones pradeda savo pasaulio suvokima kist kaip vienintele ir negincijama tiesa, tai jau mano tolerancija isgaruoja..

o ponas Linas man primena mano buvusia tikybos mokytoja. pasigydyt tokiems zmonems truputi reikia. ju fanatiskas tikejima i sizofrenija panasus: gyvena savo susikurtame pasaulyje ir nesuvokia kas aplink, realybej, vyksta.

p.s. neisizeiskit tik, cia tik mano nuomone, kad ir kokia nepriimtina ji jums butu

54

Re: Laimingiausia - katalikiška santuoka!

tai ka piktoji dvasia neleidzia susidomet amzinosiomis tiesomis? o del meiles isradimo, tai truputy nusisnekejai(pasakykit kas nors irgi pastebi cia besireiskianciu zmoniu minciu nesuderinamuma, kvailokas dviprasmybes?), ir isviso kai uzpuola jus piktoji dvasia per nesugebejima susilaikyt nuo pykcio matant jums nesuprantamus dalykus, man labai puikiai matosi tos slidzios jusu mintys... mastot kad cia senamadiska, tamsus amziai... ir taip toliau, arba jau stogelis zmogui pavaziaves kai ima kalbet apie Dieva ir dvasias... nesigincysiu yra ir tokiu kuriems tikrai stogelis pavazeves, bet kodel jus nekovojat su pykciu ir nesidomit kodel taip zmogus galvoja, kodel patys kisat sugedusios visuomines teiginius kuriuose gerai pafilosofavus tikrai randasi tik destrukcija.

55

Re: Laimingiausia - katalikiška santuoka!

Vytautas, 21 parašė:

tai ka piktoji dvasia neleidzia susidomet amzinosiomis tiesomis? o del meiles isradimo, tai truputy nusisnekejai(pasakykit kas nors irgi pastebi cia besireiskianciu zmoniu minciu nesuderinamuma, kvailokas dviprasmybes?), ir isviso kai uzpuola jus piktoji dvasia per nesugebejima susilaikyt nuo pykcio matant jums nesuprantamus dalykus, man labai puikiai matosi tos slidzios jusu mintys... mastot kad cia senamadiska, tamsus amziai... ir taip toliau, arba jau stogelis zmogui pavaziaves kai ima kalbet apie Dieva ir dvasias... nesigincysiu yra ir tokiu kuriems tikrai stogelis pavazeves, bet kodel jus nekovojat su pykciu ir nesidomit kodel taip zmogus galvoja, kodel patys kisat sugedusios visuomines teiginius kuriuose gerai pafilosofavus tikrai randasi tik destrukcija.


patikek puikiai izvelgiam mes minciu nesuderinamuma ir dviprasmybes butent tavo ir Lino mintyse. prasau buk geras, atrask nors viena vieninteli logiska argumenta sitam savo poste, kuri cituoju. nors viena. be visos kaltes suvertimo "piktajai dvasiai" (kuri beje irgi yra religijos ismislas, absoliuciai nepagristas ir tik parodantis logikos trukuma ir tikejimo fanatiskuma jei remiesi ja kaip faktu, paaiskinanciu tai, kas priestarauja tavo nuomonei) ir be visokiu miglotu kliedejimu apie slidzias mintis, dvasias, sugedusia visuomene ir t.t. prasau buk toks geras ir parodyk nors viena logiska argumenta visame tame savo kliedejime. nes supranti mane piktoji dvasia gal uzpuole ir akis uztemde, nes as kazkaip nei vieno neizvelgiu:D

56

Re: Laimingiausia - katalikiška santuoka!

taip ir galvojau, kad parasyi:D kaip tu gali ka suprast jei net netiki dvasiniais desniais ir kogero neskaicius sventojo rasto... pabusk is iliuziju pasaulio ir is visu psichologiju, matematiku, chemiju, fizikos, pavirsutiniskos istorijos ir patikek, kad egzistuoja kur kas stipresnes jegos nei zmogaus ribotas protas, kuris deja klysta vertindamas tik tai kas apciuopema, pamastyk filosofiskai kas yra visata, laikas, geris, meile, mirtis, gyvenimo prasme... ir apie tai kas visa tai sukure.

57

Re: Laimingiausia - katalikiška santuoka!

Vytautas, 21 parašė:

taip ir galvojau, kad parasyi:D kaip tu gali ka suprast jei net netiki dvasiniais desniais ir kogero neskaicius sventojo rasto... pabusk is iliuziju pasaulio ir is visu psichologiju, matematiku, chemiju, fizikos, pavirsutiniskos istorijos ir patikek, kad egzistuoja kur kas stipresnes jegos nei zmogaus ribotas protas, kuris deja klysta vertindamas tik tai kas apciuopema, pamastyk filosofiskai kas yra visata, laikas, geris, meile, mirtis, gyvenimo prasme... ir apie tai kas visa tai sukure.

pasiskaityk truputeli ka as rasau. ar kur nors sakiau kad netikiu, jog yra kazkokia aukstesne uz mus jega? ne. netikiu tokiu Dievu, koki katalikybe paiso. ir tikrai nesakiau kad viskas turi buti matematika, fizika ar psichologija pagrista - butu juokinga, nes tai neimanoma. idomu ka tu vadini "dvasiniais desniais"? ir is kur tas trumparegiskas isitikinimas kad va tik mes katalikai suprantam kas yra, cituoju tave "visata, laikas, geris, meile, mirtis, gyvenimo prasme"?.. ne velnio. jus tik interpretuojat tai, kaip jums paranku ir smerkiat kitokias mintis, ir turit toki uzdara siaura prota kad absoliuciai nesugebat isileisti platesnio nei jusu suvokimo apie pasauli. iliuziju pasaulyje tu gyveni, ne as, jeigu priimi zmoniu kazkada sukurtas taisykles kaip kazkieno aukstesnio valia (t.y. manai, kad religija Dievas sukure). visiskai nebutina priklausyt kazkokiai religijai kad tiketum jog yra aukstesne jega, ar kad matymum pasauli ne vien per apciuopiamumo, "tikrumo" prizme. taip kad nusibrauk nors trumpam katalikybes migla nuo akiu ir atsimerk kai skaitai.

p.s. kol kas nei viename tavo poste neradau nei vieno svaraus argumento, vien tik kliedejimai apie piktasias dvasias ir kazkas panasaus i "oi jus niekada nesuprasit, nes netikit (tuo, kas MAN yra vienintele tiesa pasaulyje)". taip kad butu malonu izvelgti nors koki nors svaru kontraargumenta, be kliedesiu, aisku, jeigu moki naudotis logika savo mintims apginti, o ne vien paistalais, kuriuos katalikybe kisa zmonems i galvas

58

Re: Laimingiausia - katalikiška santuoka!

na gal ir kiek persistengiau cia kisdamas dvasias, cia jau yra kaltas tavo tvirtas nusistatymas pries katalikybe, bet kad dvasios egzistuoja esu isitikines(pats esu patyres stipru ju poveiki...) o dvasinai desniai tai gan sudetingi, manau jie aprsyti katekizme ir sv. raste, bet uztenka gyvent dorai ir tu nepazeisi dvasiniu desniu, tikiu, kad tu pati esi doras zmogeliukas, tik truputy pykt megsti an kataliku:D

59

Re: Laimingiausia - katalikiška santuoka!

Vytautas, 21 parašė:

na gal ir kiek persistengiau cia kisdamas dvasias, cia jau yra kaltas tavo tvirtas nusistatymas pries katalikybe, bet kad dvasios egzistuoja esu isitikines(pats esu patyres stipru ju poveiki...) o dvasinai desniai tai gan sudetingi, manau jie aprsyti katekizme ir sv. raste, bet uztenka gyvent dorai ir tu nepazeisi dvasiniu desniu, tikiu, kad tu pati esi doras zmogeliukas, tik truputy pykt megsti an kataliku:D


as pykt megstu ne ant kataliku, o ant fanatiku:D kai i viska ziuri per savo isitikinimu prizme ir be jokiu svariu argumentu viska, kas priestarauja ju istikinimams, atmeta kaip "netikinciuju nedoras mintis":D viskas kas per daug nesveika - tas puikiai galioja bet kokiai gyvenimo sriciai, todel religijos fanatikai mane ir siutina:D ir tas isivaizdavimas kad visi dvasiniai dalykai paaiskinami vien tik ju tikejimu (nesvarbu kas tai butu ar katalikai, ar musulmonai), visi kas nepriklauso ju tikejimui - bedvasiai ir nedori. kaip ir sakiau mano suvokimu nei Dievas, nei dvasiniai dalykai, kaip meile ar geris beveik nieko bendro su religija neturi.
p.s. tavo avataras man primena Masaru Emoto vandens kristalu nuotraukas, ar klystu?
ir be to taip ir neisgirdau tavo nuomones apie tai kaip ten su Adomo ir Ievos palikuonimis buvo - seserys su broliais santykiavo taip iseina?..:D
ir dar keli klausimai: kokio velnio jusu Dievui auku reikia?
kam jam isvis reikia, kad jam melstumetes, del jo kankinumet, suvarzytumet save? mano supratimu "Dievui" (sunku ji taip vadint, nes zmonem iskart su katalikybe asocijuojasi, todel mieliau vadinu kazkokia aukstesne jega) zmogus yra tokia kruopelyte ne tik Zemej, bet ir visoj Visatoj (nes tikrai nera atskiru "Dievu" skirtingoms Visatos dalims ir tikrai logiskai pamascius nerealu kad visoj begalinej Visatoj mes butumem vienintele gyvybes forma, todel "Dievas" tikrai turi ir kitu kuriniu), toookia mazyte kruopelyte.. ir kas cia per isdidumas reikalaut kad kazkas tave garbintu, melstusi tau jei buvai toks geras/a, kad dovanojai gyvybe savo tvariniams, jeigu taip juos myli tai kam po velniu tau tas garbinimas?.. gi tai visiskai priestarauja jusu teigiamai Dievo - meiles ir gerumo isikunijimo savokai. butu idomu isgirsti tavo nuomone. tik sikart prasau be dvasiu ir akmenu svaidymo i mano darza, kad as tavo Dievu netikiu:D

60

Re: Laimingiausia - katalikiška santuoka!

taip, cia Masaru Emoto vandens kristalas, man jis pasirode grazus:), o ka? skaiciau jo knygute, skaitau ir moksline literatura. krikscionybe taipogi skelbia vienintely Dieva kuris save apresike kaip "esantysis". Dieva, arba galima vadint aukstesniaja jega, reikia gerbt ir mylet kaip musu ir visos visatos kureja, dabar niekas auku nedegina beja, visos aukos sunaudojamos Dievo garbei. Dievui katalikai aukoja savo noru, tam, kad ji pagerbtu(jei nepagerbtu tai greitai Dievas kaip kurejas ju akyse sumenketu manau) ... o del tu  suvarzymu tai tu klysti, cia kaiptik yra islaisvinimas nuo nuodemiu ir gyvenimas ramybeje, taciau dauguma tame tarpe ir as neisvnegiam nuodemiu todel ir yra atgailos sakramentas, nors gali megint ir tiesiogiai atsiprasyt nukentejusiojo ir Dievo(bet kas tai daro siais laikasi?), nes nuodememis naikinamas rysys su Dievu(juaciu nuodemes,(10 Dievo isakymu pazeidinejimas) tau irgi atrodo istrauktos is pasaku skyrelio, tingiu aiskint metafizine nuodemes zala, vistiek turbut nepakeisiu tavo nuomones, "kataliku fanatiku" atzvilgiu)... tiesa pasakius Kataliku tikejimas man asmeniskai atrodo tobulas, ka ieskom ta randam: jei noresit pastebet trukumus juos ir matysit, jei noresit matyt privalumus, tai matysit juos. beja zmogus yra sukurtas pagal Dievo paveiksla, visatoje nera tobuliasniu gyvybes formu uz zmogu, tik zmogus per savo nuzmogejima(rupindamasis tik pilvo reikalais) atrodo kaip lektuve sedintis manijakas ir gadinantis ji is vidaus, tuo tarpu jo galimybes yra zymiai didesnes, jis galetu ta "lektuva" valdyt ir saugoti kartu su Dievu. kaip buvo su zmonijos pratesimu parasiau viename poste nuoroda kaip rast sventame raste.