61 Atsakymas nuo Giedrius, 28

  • Giedrius, 28
  • Forumo Liūtas
  • Neprisijungęs

Re: Ar tikite pasaulio pabaiga?Argumentuokite kodėl:))

matai, faiktai ir argumentai yra riboto apibreztumo. Visa moksla galima suvesti i  mano, atrodo. Turiu omeny, netgi ta, kur 100 kartu patikrintai experimetais. Mokslas prasideda nuo logikos. O logika yra desningumai. Tiesiog tai ka mes turime: kad viskas kas buvo, patyreme: ivyksta tie patys desningumai prie tu paciu salygu.

Nesakau, kad mokslas niekas wink, tiesiog visada mazoje kiseneje reikia tureti, kad tai ka turime ir pasieke mokslas ir apskritai viskas gali buti niekas smile

62 Atsakymas nuo Auris, 22

  • Auris, 22
  • Forumo Legenda
  • Neprisijungęs

Re: Ar tikite pasaulio pabaiga?Argumentuokite kodėl:))

zinai... Tu teisus. Visgi musu visata big bango metu gi irgi nepazeide energijos tvermes desniu. (Energijos tvermes desnis teigia, kad energija yra universali. Ji gali kisti, keisti formas, bet is niekur ji neatsiranda.) Big bangui ivykus atsirado daug energijos, bet tuo paciu atsirado ir gravitacija, anti energija ir pan., kurie veikia neigiamai. Kitaip tariant, sudejus visa visatos materija (pakitusia energija) ir gravitacija, bendra visatos pusiausvyra butu 0. Todel big bangas ir ikisiol esanti visata teoriskai yra 0. Kaip ir visas mokslas paremtas juo :]

..bet tai nereiskia, kad viskas yra beprasmiska. Tai reiskia, kad viskas yra sudetingiau negu mes mastome ir nebutina kazkam "buti", kad is nieko atsirastu viskas. :]

63 Atsakymas nuo Giedrius, 28

  • Giedrius, 28
  • Forumo Liūtas
  • Neprisijungęs

Re: Ar tikite pasaulio pabaiga?Argumentuokite kodėl:))

Idomu,
padiskutuokime.
Visu pirma, teigia kazkoks desnis. Na gerai, jis dar nenuneigtas (ir man atrodo, kad nebus), bet tarkime, kad jis absoliuciai teisingtas. Toliau tu savo teiginiuose ar spejimuose naudoti anti energijas. Anti energija ir anti materija atsirado spragoms istaisyti. Cia panasiai, kaip sprestum uzdavini, ir nezinomaji pavadintum x. Tai va, yra du nezinomieji, x ir y. Gal but, tai istikruju jegos, ir istikruju materija, nors apie tamsiosios materijos nebuvimo samokslu teoriju maciau ne viena, ir dvi is ju pakankamai argumentingos. Ok, kur cia mes.. tarkime yra neigiama energija, tada mums labai grazu manyti, kad ju suma(teigiamas neigiamos) turi buti 0. Bet vel, labai grazu manyti. Ok, tarkime istikruju yra nulis. Tadu, mano mazam protui nepriimta manyti, kad viskas atsirado is niekur. Tiesiog "kazkas kita" tapo tai ka mes suvokiame kaip pasauli. Galima samprotauti vel keliom kryptim: kaip M stygu teorija, kad yra energijos gijos (blynai ir jos pulsuoja ir joms susidurus ivyko sprogimas: daug mazyciu blyneliu pabiro). Tokiu atveju gaunasi, kad viskas atsirado is (musu mastymu) materialaus, tik tas meterialu yra per toli kad butu apciuopiamas. Antras varijantas, kad viskas tikrai atsirado is kazkokio nieko, tiksliau, musu  viskas (materija/energija) yra tam tikra to nieko busena. Dabar vel: yra keli keliai: musu viskas arba visiskai "nesantykiaujau" su tuo niekuo, nebent tik atsiradimo /isnykimo momentais, arba visgi santykiauja, tik mes jo dar nepastebejome, nes per silpnai, arba nezinome, kad pastebejome.

Galima butu testi, bet su kiekvienu zingsiu eina labai daug "jeigu","arba" ir "tarkime".

64 Atsakymas nuo Auris, 22

  • Auris, 22
  • Forumo Legenda
  • Neprisijungęs

Re: Ar tikite pasaulio pabaiga?Argumentuokite kodėl:))

Ok smile

Padiskutuojame.

Anti materija yra realus cheminis komponentas. Jis buvo ir yra. Jo niekas neisradinejo jokioms skylems uztaisyti.

visagale wiki parašė:

In particle physics and quantum chemistry, antimatter is the extension of the concept of the antiparticle to matter, where antimatter is composed of antiparticles in the same way that normal matter is composed of particles.

+

visagale wiki parašė:

Antiparticles are also produced in any environment with a sufficiently high temperature (mean particle energy greater than the pair production threshold).

+

visagale wiki parašė:

In 1995 CERN announced that it had successfully created nine antihydrogen atoms by implementing the SLAC/Fermilab concept during the PS210 experiment.

Taigi. Jokiu nezinomuju x nera. Juodoji materija nors neuztikta (nors aktyviai ieskoma), bet jos efektai plika akimi matomi.

O istiesu visatos suma tikrai yra 0, nes energija = mase. Mase = gravitacija. O gravitacija nulina energijos poveiki. (butent del to saule ir nesusprogsta, o issilaiko ekvilibrijume)

Visi sie fenomenai yra moksliskai irodyti ir jie yra moksliniai faktai. Juos apraso ne tik teorijos, kurios apraso musu visatos veikimo principa (ir niekas dar ju nepaneige), bet juos patvirtina ir nuolatiniai stebejimai bei eksperimentai.

----

"Viskas atsirado is kazkokio nieko",- as kaip besidomintis fizika geriau frazuociau taip: "niekas tiesiog pakeite savo busena i kitoki nieka" :] ;D :::639

Bet ties SIA sritim tu teisus - tai tik hypotezes. Yra ir M teorijos paaiskinimas su "infinately large/infinately small" stygom... yra Branu teorija su "Collapsing branes" "Multilateral branes" ir pan.. Tikekimes LHC paneigs/irodys nors viena is siu. :? :?

P.S.: Del LHC -> http://www.youtube.com/watch?v=j50ZssEojtM :::960:::960

65 Atsakymas nuo Giedrius, 28

  • Giedrius, 28
  • Forumo Liūtas
  • Neprisijungęs

Re: Ar tikite pasaulio pabaiga?Argumentuokite kodėl:))

zodziu smile tikrai zinau, kas yra materija ir jos apibrezima, bet ar zinojai, kad elektrinis bei magnetiniai laukai priskiriami materijos formai smile 

toliau, biski sumaisiai, tiksliau labai smarkiai sumaisiai: antidaleles su atimaterija (tamsiaja materija) ir tamsiaja energija. Tad toliau nera ka diskutuoti. O anti daleles tai priesingo kruvio medziagos, turincios dar navarotu su sukiniais. Kas yra kruvis, is principo fizika nezino smile na gal M teorija ka pasiulytu, bet kvantines mechanikos ir siaip fizikos prasme,  nera aisku kas tas kruvis smile

Tie du x, ir y. Vienu atveju visata pleciasi didejanciu greiciu, tad fizikai nusprende, kad yra kazkoks x, ir speja, kag galbut tai tamsioji energija wink . Toliau, stebedami tam tikras gravitacijas, rado skaiciuojant anomalijas. Anomalijos issprendzia parasius kita kintamaji, y grik smile ir tas kitas ygrikas yra tamsioji materija, is ko gimo daug hipoteziu smile tad  gerbiamas fizikos myletojau smile

Auris, 21 parašė:

Viskas atsirado is kazkokio nieko",- as kaip besidomintis fizika geriau frazuociau taip: "niekas tiesiog pakeite savo busena i kitoki nieka"

  manau galima taip pavadinit big_smile . tiesiog kolkas musu akimis tas niekas is ko viskas atsirado ir dabartinis viskas yra dvi atskiros sitemos. Ir ieskoma,speliojama, ar tikrai atskiros.

Auris, 21 parašė:


O istiesu visatos suma tikrai yra 0, nes energija = mase. Mase = gravitacija. O gravitacija nulina energijos poveiki. (butent del to saule ir nesusprogsta, o issilaiko ekvilibrijume)

Energija=mase,ok, mase=gravitacija...cia jau idomiau. Na tik tiek, kad mas gravitacija laikome jega, tai gravitacija yra mase, ok.., o gravitacija nulina energijos poveiki? Va cia dar idomiau. Vel, standartine patvirtintoji fizika nezino kas yra gravitacija, bet zino, kad nulina energijos poveiki...
kiek zinau daleliu fizikoje sunkoka ten su ta gravitacija. Realetyvumo teorijoje mano ziniomis apie energija ten ne pyragai, daleliu energija nagrineja kvantine fizika, kur abejoju ar apskritai yra gravitacijos savoka. Kolkas gravitacija yra eksperimentinis daiktas, kad materija traukia materija. Na taip, to paties kruvio daleles daleles stumia, bet kartu turi gravitacija, kuri traukia. Tai tik loginiai pastebejimai, kurie pasako, kad jos priesingu krypciu, bet kaip suzinoti tos daleles energiju visuma... na tu cia pralenkei ensteina. Tiesa, kaip tada su anti dalelemis (priesingo kruvio dalelemis). Ar tik nesigaus, kad yra antigravitacija smile (paskutinis teiginys turetu daug racijos tada, kai saveika tarp daleliu ir antidaleliu butu priesinga nei dviem paprastom dalelem ir su salyga, kad viskas yra nulis 0 big_smile )


Tai stai ka manau ,kaip ne fizikos myletojas fizikos myletojui smile

66 Atsakymas nuo Auris, 22

  • Auris, 22
  • Forumo Legenda
  • Neprisijungęs

Re: Ar tikite pasaulio pabaiga?Argumentuokite kodėl:))

hehehe:))) Patiko man tavo atsakymas. Ne as nesumaisiau anti materijos su juodaja materija, tiesiog tu pasakojai apie anti particles ir black matter vienoje eilute tai as ir paminejau, kad juodoji materija (nors ir fiziskai neaptikta) bet jos efektai matomi plika akimi. Kaip pvz tuscio erdvej, kur regis nieko nera, sviesa islinksta del gravitacijos poveikio. Kaip tai paaiskinti? Fizikai taip atradineja juodosios materijos sankaupas. Kadangi juodoji materija saveikauja gravitaciskai, tai visai naturalu, kad ir sviesos spindulius aplanksto :]

Toliau. Mokslininkai pastebeje, kad visata pleciasi didejanciu greiciu nekiso Juodosios Materijos kaip to kaltininkes. Juodoji materija traukia normalia gravitacija. Jei ji butu kaltininke - tai visata trauktusi. Taciau yra dar toks fenomenas kaip "Juodoji energija", kas yra dar vienas 21a. sherlokas homsas. Niekas ikisiol konstruktyviai negali pasakyti kas tai yra. Taciau egzistuoja kvantines mechaniskos neapibreztumo principas. Cia sudetinga teorija pasakojanti apie kvantines fluktuacijas ir super simetrijas ir galutine kvantiniu fluktuaciju suma visatos mastu - kas yra arba teigiama arba neigiama... Neismanau apie tai labai daug, bet dede Stephen Hawkings teigia, kad tai visai galimas Juodosios Energijos sherlokas houmsas big_smile~

Giedrius parašė:

Energija=mase,ok, mase=gravitacija...cia jau idomiau. Na tik tiek, kad mas gravitacija laikome jega, tai gravitacija yra mase, ok.., o gravitacija nulina energijos poveiki? Va cia dar idomiau. Vel, standartine patvirtintoji fizika nezino kas yra gravitacija, bet zino, kad nulina energijos poveiki...

True. Tikekimes LHC atras ta Dieviskaja Dalele a.k.a. Higgso dalele ;D

O siaip gravitacija veikia counter intuitive energijai, todel jei pastebesi vietose kur gravitacija yra didele yra maziau energijos. (pvz Black Hole)

Giedrius parašė:

Tiesa, kaip tada su anti dalelemis (priesingo kruvio dalelemis). Ar tik nesigaus, kad yra antigravitacija (paskutinis teiginys turetu daug racijos tada, kai saveika tarp daleliu ir antidaleliu butu priesinga nei dviem paprastom dalelem ir su salyga, kad viskas yra nulis 0  )

Anti Gravitacijos teorija buvo visada patraukli fizikos puse. Visi ja nori surasti ir matematiskai ji egzistuoja. (zinant, kazkada mokslininkai juokesi ir is matematiniu Juodosios SKyles modeliu, bet matematika pasirode reali) Anti gravicatijos stebuklas igalintu mus pasijusti kaip jautesi Star Treke esanti igula. big_smile~

Taigi. Viskas manau priklauso nuo Higgso daleliu. Jeigu kaip nors anti Higgsa sukurus taip kaip sukuriami neigiami kruviai, butu nuostabu. Bet manau po 2,000 metu musu proteviai vis dar svarstys si klausima ;D ;D ;D

Giedrius parašė:

na tu cia pralenkei ensteina.

Tai sakant tai pats Einsteinas pralenke save. Jis savo teorijoje parase tokius dalykus su kuriais pats nesutiko (pvz Juodoji Skyle). smile

67 Atsakymas nuo Giedrius, 28

  • Giedrius, 28
  • Forumo Liūtas
  • Neprisijungęs

Re: Ar tikite pasaulio pabaiga?Argumentuokite kodėl:))

Auris, 21 parašė:

O siaip gravitacija veikia counter intuitive energijai, todel jei pastebesi vietose kur gravitacija yra didele yra maziau energijos. (pvz Black Hole)

gal but, bet tai vel spejimai. Bet tai ir turi buti, juk jegos priesingu krypciu. Bet ziurek. Yra tarkime dalele,tai kaip ji gali stumti ir traukti vienu metu, juk jegos asimiliuotuis, ir liktu arba pervirsis vienos arba nulis... siaip cia nerimtas teiginys, nevertas platesnio aptarinejimo. O sprendziant visko arba nieko problema yra du keliai: vis smulkyn. Ir antras: laikais bei kas yra materija.
Kaip nebutu keista, manyciau musu sistemoje realiai nera laiko, (nebent virsistemeje). Ir nera tuscios erdves. Kaip kazkas gali daryti kazkam per nieka niekiniu budu? Jei kazkas kazkam daro kazkuo, tai turi buti per kazka. As taip seniai maniau, ir pasirodo, kad ne veinas. Pala, ar tik ne ta Higgso dalele ir yra dalele materijos perneseja? Kuri pasijama su savimi ar kazka ten (tingiu googlinti). Tai nenustebciau, kad is pirmines sistemos (ne buitines) dings savokos kaip laikas, erdve, materija. Bus kazkokis tai chitras ir kartu paprastas mechanizmas, kokis tai voratikinklis, ar kokis procesorius su ramu smile. Va cia tai butu atradimas smile Isivaizduok, mokslas prieina prie to, kad mes virtualus big_smile (pagal dabartinia virtualumo savoka)

68 Atsakymas nuo Auris, 22

  • Auris, 22
  • Forumo Legenda
  • Neprisijungęs

Re: Ar tikite pasaulio pabaiga?Argumentuokite kodėl:))

Nea, teoretine Higgso dalele yra gravitacijos dalele. Gravitonas jei taip galima sakyti.

Na pletojant ta Visatos nulio tema, as paieskojau pirminio straipsnio (kurio man kazkodel dabar neatidaro, bet citata vistiek imesiu), kuris teigia, kad visatos bendroji masse yra lygi 0. O mase yra energijos lygties dalis. Na sunkiai visa tai isipaiso zinoma, bet energijos tvermes desnis is esmes vistiek nepazeidziamas. :? Bent jau mano naiviu supratimu.

Taigi:

Stephen Hawkings ABHT parašė:

"There are something like ten million million million million million million million million million million million million million million (1 with eighty zeroes after it) particles in the region of the universe that we can observe. Where did they all come from? The answer is that, in quantum theory, particles can be created out of energy in the form of particle/antiparticle parts. But that just raises the question of where the energy came from. The answer is that the total energy of the universe is exactly zero. The matter in the universe is made out of positive energy. However, the matter is all attracting itself by gravity. Two pieces of matter that are close to each other have less energy than the same two pieces a long way apart, because you have to expend energy to separate them against the gravitational force that is pulling them together. Thus in a sense, the gravitational field has negative energy. In the case of a universe that is approximately uniform in space, one can show that this negative gravitational energy exactly cancels the positive energy represented by the matter. So the total energy of the universe is zero.

Now twice zero is also zero. Thus the universe can double the amount of positive matter energy and also double the negative gravitational energy without violation of the conservation of energy. "



69 Atsakymas nuo Giedrius, 28

  • Giedrius, 28
  • Forumo Liūtas
  • Neprisijungęs

Re: Ar tikite pasaulio pabaiga?Argumentuokite kodėl:))

Grazus straipsnis, bet tai blyn, jei atvirai, pagerus dar ne tokiu galima prikurti. As tai sakyciau grubiai taip: gali ir taip buti, bet gali buti ir kitaip. Kuo man tas nulis nepriimtinas: na kad nera to nieko, jei yra kazkas, ir kazkas nera niekas, jei jis jau yra (nors gal ir yra wink ).
O jei viskas atsirado is nieko, kodel daugiau neatsiranda? kodel viskas tvarkinga ir is kur tos taisykles. Kodel negimsta kitokiu daleliu, kitokiu energiju is to nieko, su kitokiom "zaidimo" taisyklem. Kodel turejo atsirasti didelis sprogimas, kodel neatsiranda dar mazu?

Kur kas lengviau galvoti, kad musu sistema yra posisteme kitos sistemos. O musu (zmoniu) biologinis supratimas yra isvis atskiro, matymas dar kitu kampu, juk mes matome save kaip esybes ir sunku save matyti kaip molekulias ar siaip mini daleles ar kokias tai bangas. Tad kalbant apie musu pasauli, kiek ji mes suvokiam ir ji patiriam budami homo erectus, bei visais irankiais, kuriuos sukureme velgi budami homo erecktus, ir visas isvadas perfiltruodami kaip homo erektus, turime savo galimybiu bei suvokimo pasauli (kuris keiciasi). Taigi, jei musu pasaulis/sistema yra kitos sistemos dalis, tai nebutina turi buti viskas nulis? Kodel? Kazkas isspjove dali energijos, teigiamos neigiamos energijos....  gal dar ko i pasauli isspjove smile na zodziu..

o va klausimelsi.. jei viskas yra 0. Tai didysis sprogimas ivyko is saves? Tai speju ir didysis susitraukimas turetu buti is saves. Bet jei mes pleciames, tai nepanasu, kad imsimes trauktis. Paskui gi tas nevienodumas? Flustracijos ar kaip ten. Jei taske yra pusiausvyra, kam jei tapti nepusiausvyra? Panasu kad ta pusiausvyra nebuvo jau tokioje idealioje pusiausvyros busenoje.
Toliau, mastau, jei yra nulis 0, turi buti visiska simetrija, nes padetis keicia visa zaidima. Materijos pozicija nuo tam tikro tasko galima ivardinti kaip kita suma energijos. Tad materija bei energija turi buti idealiai simetriska. As tos simetrijos nematau smile , na gal, kazkur kituose pasuoliuose yra veidrodinis koks atspindys smile... Maciau straipsniu, su antrastem, kad "issprende" sias problemas, ar kaip kazkokios idelaios simetriskos fliustracijos tampa nesimetrinemis. Bet buvo parasyta kalba, kur patys mokslininkai turi metus skaityti smile , tad nesigilinau, bet itariu, kad ir as prisikabinciau is vadinamos fizic_logic puses. Nes matai, pvz terminas "idealiu", ar "tobulu", ar "simetriska sistema", tai yra savokos, tenkinancias tam tikras salygas, ir kokiu nors kampu jos bus visai netobulos. Pvz netenkins mano salygu big_smile .

70 Atsakymas nuo Auris, 22

  • Auris, 22
  • Forumo Legenda
  • Neprisijungęs

Re: Ar tikite pasaulio pabaiga?Argumentuokite kodėl:))

Giedrius parašė:

Grazus straipsnis, bet tai blyn, jei atvirai, pagerus dar ne tokiu galima prikurti. As tai sakyciau grubiai taip: gali ir taip buti, bet gali buti ir kitaip. Kuo man tas nulis nepriimtinas: na kad nera to nieko, jei yra kazkas, ir kazkas nera niekas, jei jis jau yra (nors gal ir yra  )

Vat tuo mes mirtingieji ir esame apriboti - visur turime iziureti kazkokius krastus, ribas, formas, apciuopama dalyka, nes visgi tie Homo Sapiensai gyvena butent tokioje aplinkoje, kurioje viskas yra apciuopama ir toki dalyka kaip "nieka" isivaizduoti labai sunku. Atrodo kad Niekas turetu buti visiskai niekas, taciau galaktikos zaidimo aiksteleje Niekas turi visiskai kitokia mums labai sunkiai sukramtoma prasme... :?

Giedrius parašė:

O jei viskas atsirado is nieko, kodel daugiau neatsiranda? kodel viskas tvarkinga ir is kur tos taisykles. Kodel negimsta kitokiu daleliu, kitokiu energiju is to nieko, su kitokiom "zaidimo" taisyklem. Kodel turejo atsirasti didelis sprogimas, kodel neatsiranda dar mazu?

Galbut ir atsiranda, bet mes to nematome. Reikia pabrezti, kad musu "iziurimas" visatos vaizdelis yra labai siauras.

Siaip visatai toli iki tvarkingumo, taciau kalbant apie pacias taisykles, tai man rodos Kvantine Mechanika apie jas nusako viska. Kazkas susije su kvantinem fluktuacijom, kurios kaip kazino black jacko stalas losia su kauliukais ir kortom ir tam tikros variacijos itakoja visa erdvelaiki ir jo "taisykles". Verta pabrezta kad tas zaidimas vyksta ilgai ir erdves labai daug... :?

Negimsta kitokiu daleliu nes musu limituotu dimensiju visatoje galimas tik teigiamas ir neigiamas energijos ikruvis. Tai labai susije su Branu teorija. Taip pat neatsiranda mazu big bangu nes pats big bangas yra nulines energijos IR erdves reiskinys. Kitaip tariant, ten kur yra erdve antras big bangas neatsiras, nebent kas nors sukompaktiflizuos erdve, laika ir energija. ARBA big bangas tiesiog yra labai retas reiskinys. Consider yourself lucky.

Zinoma yra multilateral branes teorija, kuri graziai nupasakoja, kad visatu yra visokiu, o mes egzistuojame tik vienoje is tu kitu visatu. Tos visatos yra skirtingos branos, kurios yra tiesiog salia egzistuojancios uzdaros dimensijos ir su musu brana neturincios "reikalu". Sios branos atsirado lygiai taip pat kaip ir musu brana - is nieko. Ju pusiausvyra taip pat yra nuline, taciau jos gali buti skirtingos. Ju fizikiniai desniai gali buti skirtingi (pvz gravitacija stumti, energija traukti), galaktikos gali atrodyti visai kitaip ir salygos gali buti visiskai nepalankios susikurti gyvybei (priestaraujancios entropiniam principui). Yra labai lengvas modelis kaip pusiausvyroje gali susikurti 1 dimensijos branos, o viena i kita "susiplakusios" sukurti sudetingesnio lygio (3mates; 11mates dimensijas) branas ir to susiplakimo momentu poksteli big bangas. Taip ivyksta del to, kad susiplakimo metu erdve/laikas/energija viskas sueina i viena "infinitely small" taska. Ir tada jau visi zinom kas ivyksta veliau.

(pabreziu kad tai tik teorija..)

Giedrius parašė:

o va klausimelsi.. jei viskas yra 0. Tai didysis sprogimas ivyko is saves? Tai speju ir didysis susitraukimas turetu buti is saves. Bet jei mes pleciames, tai nepanasu, kad imsimes trauktis.

Visiskai teisingai. Visata desningai pleciasi ir nezada susitraukti (nors kas ten zino, gal viena diena del kvantiniu fluktuaciju viskas pasikeis). Taciau tai kad ji pleciasi ir/ar jos materija dideja, nereiskia, kad visatos pusiausvyra neissilaiko ties 0. Pusiausvyra visada issilaiko, o visata tik parodo tavo kaprizinga buda nekartoti istorijos ir kisti/mutuoti/evoliucinuoti islaikant pusiausvyra.

Giedrius parašė:

Paskui gi tas nevienodumas? Flustracijos ar kaip ten. Jei taske yra pusiausvyra, kam jei tapti nepusiausvyra? Panasu kad ta pusiausvyra nebuvo jau tokioje idealioje pusiausvyros busenoje.

Eeee... I sita klausima skaiciau atsakyma, bet nepamenu kur... paieskosiu, jei rasiu - parodysiu.

Giedrius parašė:

Toliau, mastau, jei yra nulis 0, turi buti visiska simetrija, nes padetis keicia visa zaidima. Materijos pozicija nuo tam tikro tasko galima ivardinti kaip kita suma energijos. Tad materija bei energija turi buti idealiai simetriska. As tos simetrijos nematau

Nesupratau sito... :? :?

Giedrius parašė:

Nes matai, pvz terminas "idealiu", ar "tobulu", ar "simetrisku" sistemu, gaunamos tokios tokios.

As manau kad visatoje sios reiksmes turi visai kitokius sprendinius ir mes negalime baksnoti i ja sakydami kad ji visiskai neatitinka zmogiskosios logikos. Kad suprasti kaip veikia visata turime suprasti visus siuos principus ir isivaizduoti ka visa tai reiskia visatos atzvilgiu. :]

71 Atsakymas nuo Giedrius, 28

  • Giedrius, 28
  • Forumo Liūtas
  • Neprisijungęs

Re: Ar tikite pasaulio pabaiga?Argumentuokite kodėl:))

Auris, 21 parašė:

Vat tuo mes mirtingieji ir esame apriboti - visur turime iziureti kazkokius krastus, ribas, formas, apciuopama dalyka, nes visgi tie Homo Sapiensai gyvena butent tokioje aplinkoje, kurioje viskas yra apciuopama ir toki dalyka kaip "nieka" isivaizduoti labai sunku. Atrodo kad Niekas turetu buti visiskai niekas, taciau galaktikos zaidimo aiksteleje Niekas turi visiskai kitokia mums labai sunkiai sukramtoma prasme... :?

Sutinku, bet ir tu sutik, kad pripazinti tai, reiskia pasiduoti, nes kam bandyti suprasti tai kas nesuprantama. Beje, kazkoki supratima reikia tureti, ir kol kas vyksta regimojo lauko pletimasis, ir manau tolaiu taip smile.


Auris, 21 parašė:

Galbut ir atsiranda, bet mes to nematome. Reikia pabrezti, kad musu "iziurimas" visatos vaizdelis yra labai siauras.

Paemus begalybes savoka, bet kokia erdve yra begalybe, ir tos erdves kuria matome, pilnai uztenka.

Auris, 21 parašė:


Siaip visatai toli iki tvarkingumo, taciau kalbant apie pacias taisykles, tai man rodos Kvantine Mechanika apie jas nusako viska. Kazkas susije su kvantinem fluktuacijom, kurios kaip kazino black jacko stalas losia su kauliukais ir kortom ir tam tikros variacijos itakoja visa erdvelaiki ir jo "taisykles"..

O va cia as jau turiu savo nuomone. Kad visos tos flustracijos aiskinamos kvantine mechanika ar panasiai. Pajama pvz visiskai simetriska sistema, ir paima daleliu, kurios jau turi chaotiskumo principo. Ir tada parodo, kad sistema gali tapti ne simetrine. Tai va ir yra mano teiginys ir fizic_logic isikisimas: sistema, kad ir visiskai ideali, bet turinti chaotiskos prigimties ar neprognozuotiskumo daleliu jau yra nesimetriska sistema. Nes tobula simetrija ir yra tobula simetrija. Ir joks matematinis modelis is visiskos simetrijos ir uzdaros sistemos negaus nesimetrijos. O del to chaotiskumo principo. Ir manau tas zodis chaotiskumas yra labai klaidinantis. Nezinomybes arba tikimybes principas. Akivaizdu, jei tris kartus atliekant eksperimenta, du kartus buna A, veina karta B, tenka mastyti, kazka gudraus.

Auris, 21 parašė:


Negimsta kitokiu daleliu nes musu limituotu dimensiju visatoje galimas tik teigiamas ir neigiamas energijos ikruvis. Tai labai susije su Branu teorija. Taip pat neatsiranda mazu big bangu nes pats big bangas yra nulines energijos IR erdves reiskinys. Kitaip tariant, ten kur yra erdve antras big bangas neatsiras, nebent kas nors sukompaktiflizuos erdve, laika ir energija. ARBA big bangas tiesiog yra labai retas reiskinys. Consider yourself lucky.

O pusiau kruvis, pusiau teigiamas, du trecdalis laiko teigiamas, kita neigiamas, viena puse teigiama, kita neigiama, isvis ne kruvis, kokia nors elipses formos jegos, na begales kitu nesamoniu. Abejoju kad kokia nors teorija i tai atsizvelge. Ir dar vienas dalykas, ne teorijos valdo pasauli,  o pasaulis teorijas, tad kad ir kokia tiesa tai butu siandien, rytoj gali buti ne tiesa smile Beje, visos teorijos yra tam tikroje apibreztyje. Pasaulis apibrezciu kolkas musu ziniom neturi. O ir zinoti mes negalime smile

O del kvantines fizikos, tai kiek zinau, ten yra tikimybiu teorijos pagrindu ir dar daugeliu velniu pagrindu teorija, ir kaip sake Ensteinas, ji yra tik todel, kad mes nezinome, kaip yra istikruju.

72 Atsakymas nuo Auris, 22

  • Auris, 22
  • Forumo Legenda
  • Neprisijungęs

Re: Ar tikite pasaulio pabaiga?Argumentuokite kodėl:))

Giedrius parašė:

Sutinku, bet ir tu sutik, kad pripazinti tai, reiskia pasiduoti, nes kam bandyti suprasti tai kas nesuprantama. Beje, kazkoki supratima reikia tureti, ir kol kas vyksta regimojo lauko pletimasis, ir manau tolaiu taip.

Na, zmogus turi labai svarbia savybe - vaizduote. Vaizduotes deka mes galima isivaizduoti ir suprasti neimanoma. smile Bent jau as taip manau ;D

Giedrius parašė:

Paemus begalybes savoka, bet kokia erdve yra begalybe, ir tos erdves kuria matome, pilnai uztenka.

Nesutinku, kad jos uztenka. Taip jos yra belekiek, bet ne begalybe. Del vieno paprasciausio dalyko - ziurint kuo toliau, matoma vis gilesne praeitis. Jeigu aplinka, nors ir atrodytu yra begaline, bet i ja ziurint laikas reteja, o labai giliai ziurint isviso nieko neina iziuret (del atstumo ar kosminiu kliuciu), tai apzvalgos langas yra labai svarbus. Ypac jeigu turesime omeny, kad kiekviename kosmoso centimetre gali ivykti kvantines fluktuacijos fenomenas.

Giedrius parašė:

O va cia as jau turiu savo nuomone. Kad visos tos flustracijos aiskinamos kvantine mechanika ar panasiai. Pajama pvz visiskai simetriska sistema, ir paima daleliu, kurios jau turi chaotiskumo principo. Ir tada parodo, kad sistema gali tapti ne simetrine. Tai va ir yra mano teiginys ir fizic_logic isikisimas: sistema, kad ir visiskai ideali, bet turinti chaotiskos prigimties ar neprognozuotiskumo daleliu jau yra nesimetriska sistema. Nes tobula simetrija ir yra tobula simetrija. Ir joks matematinis modelis is visiskos simetrijos ir uzdaros sistemos negaus nesimetrijos. O del to chaotiskumo principo. Ir manau tas zodis chaotiskumas yra labai klaidinantis. Nezinomybes arba tikimybes principas. Akivaizdu, jei tris kartus atliekant eksperimenta, du kartus buna A, veina karta B, tenka mastyti, kazka gudraus.

Nezinau, nesu tame dalyke labai isigilines, bet nemanau, kad kvantines fluktuacijos dirba su simetrija kitu daleliu atzvilgiu. Kvantine fluktuacija reiskia, kad planko dydzio dalele gali vartytis ir tureti ivairias pozicijas erdveje. Toks jos pocizijos pakitimas turi itakos erdvei. O kadangi "juodoji energija" uzima 73% visatos mases, baisu net pagalvoti kas ivykti galetu sioms "dalelems" masiskai pakeitus fazes.. :?

Giedrius parašė:

O pusiau kruvis, pusiau teigiamas, du trecdalis laiko teigiamas, kita neigiamas, viena puse teigiama, kita neigiama, isvis ne kruvis, kokia nors elipses formos jegos, na begales kitu nesamoniu. Abejoju kad kokia nors teorija i tai atsizvelge. Ir dar vienas dalykas, ne teorijos valdo pasauli, o pasaulis teorijas, tad kad ir kokia tiesa tai butu siandien, rytoj gali buti ne tiesa  Beje, visos teorijos yra tam tikroje apibreztyje. Pasaulis apibrezciu kolkas musu ziniom neturi. O ir zinoti mes negalime

Pusiau kruvis, du trecdalis teigiamas ir pan., tai ne kruvio rusis, o fizikiniu desniu varijacija. Visu pirma tokios daleles net nebutu stabilios ir neissilaikytu atomo sandaroje, todel jos net neegzistuotu, net jeigu ir butu imanoma egzistuoti. Taciau tai nera nauja rusis kruvio, kaip koks nors "bespalvis kruvis" arba "siltas kruvis". O jei ir butu, tai musu limituotu dimensiju brana neleistu tokiems reiskiniams egzistuoti. (Cia kaip dvejetaine sistema bandyt parasyti koda, kuriam reiktu 11taines sistemos. Viskas imanoma zinoma, bet koda vistiek reikes pirma sugeneruot)

Galimas dalykas, kad tam tikros naujos rusies materijos egzistuoja butent tuose kompaktiflizuotose dimensijose, bet kol niekas ju neistyre - niekas negali zinoti kas ir kaip. smile

Giedrius parašė:

O del kvantines fizikos, tai kiek zinau, ten yra tikimybiu teorijos pagrindu ir dar daugeliu velniu pagrindu teorija, ir kaip sake Ensteinas, ji yra tik todel, kad mes nezinome, kaip yra istikruju.

Niekas nera lauzta is pirsto kvantineje mechanikoje. Tai yra ilgu laboratoriniu tyrimu ir stebejimu pagristas mokslas. Tikimybiu teorija yra lygiai toks pats mokslas kaip ir Geometrija ar Chemija. Tai yra stebejimais, matematika, logika ir eksperimentais pagristas mokslas. Nera nei vieno irodymo paneigiancio tikimybiu teorija, kaip ir nera nei vieno irodymo paneigiancio Kvantine Mechanika planko dydyje.

Einsteinui nepatiko kvantine mechanika del to, kad jis buvo tikintis zmogus ir jo samonei nesusisove dvi idejos - Dievo nustatytos gelezines tvarkos modelis (reliatyvumo teorijos pagrindas), ir kvantines mechanikos neapibreztumo principas, kuris yra mokslinis faktas.

Einsteinas apie kvantine mechanika: "Dievas nezaidzia kauliukais." wink

73 Atsakymas nuo Tomas

  • Tomas
  • Forumo Fantomas
  • Neprisijungęs

Re: Ar tikite pasaulio pabaiga?Argumentuokite kodėl:))

Auris, 21 parašė:

Si sritis paremta matematiniais modeliais, tokiais paciais, kuriais paremta Einsteino Reliatyvumo teorija. Taigi tai nera fantastika mokslininkams, o labiau negu realu. smile

Urano dar gerai neapžiūrėjom , o jau skaičiuojam atstumus iki kitų galaktikų :::a16.Kaip kažkas sakė ,"astronomijos srity turim būti kuklesni kalbėti " ir grįžkimvaikai prie Pasaulio pabaigos ,matematika kišam  į stalčius :::808

74 Atsakymas nuo Auris, 22

  • Auris, 22
  • Forumo Legenda
  • Neprisijungęs

Re: Ar tikite pasaulio pabaiga?Argumentuokite kodėl:))

Tai kad nezinom kaip ten Uranui sekasi musu Saules sistemoje, nereiskia, kad mes turime buti maziau ambicingi kaip zmoniu rase :] mes visada buvom kaip rase mazi vaikai norintys gauti atsakyma iskarto ir nenustygstantys vietoj jei jo negaunam. Naturalu :] :]

tai vat ta matematika nera cia bereikalo diskutuojama. Juk tai yra teorinis musu pasaulio pabaigos irodymas ! Arba kitaip tariant, irodymas, kad mes neegzistavom nuo pat pradziu ;D

75 Atsakymas nuo Giedrius, 28

  • Giedrius, 28
  • Forumo Liūtas
  • Neprisijungęs

Re: Ar tikite pasaulio pabaiga?Argumentuokite kodėl:))

Auris, 21 parašė:

Pusiau kruvis, du trecdalis teigiamas ir pan., tai ne kruvio rusis, o fizikiniu desniu varijacija. Visu pirma tokios daleles net nebutu stabilios ir neissilaikytu atomo sandaroje, todel jos net neegzistuotu, net jeigu ir butu imanoma egzistuoti. Taciau tai nera nauja rusis kruvio, kaip koks nors "bespalvis kruvis" arba "siltas kruvis". O jei ir butu, tai musu limituotu dimensiju brana neleistu tokiems reiskiniams egzistuoti. (Cia kaip dvejetaine sistema bandyt parasyti koda, kuriam reiktu 11taines sistemos. Viskas imanoma zinoma, bet koda vistiek reikes pirma sugeneruot)

Va cia ir panaudok savo vaizduote, apie kuria kalbejai. Kodel daleles, gal kazkas visiskai kitaip. Kodel brana neleidzia, o gal kas galingesnio uz ta brana atsiras ir perrasys tam tikros branos desniius smile
Tarkime yra brana (nors nezinau kas ten ir kaip) ir tipo jos matematinis modelis rodo, kad toks daiktas gali egzistuoti tik prie tokiu salygu. Visiskai su tuo sutinku. Bet mano mintis kitokia. Gali atsirasti tarkime ne daleles, dar kas nors, ar dar kitokios daleles, kitokios energijos ar chimendrijos bimendrijos, kurios pakeis zaidimo taisykles. Realybeje pvz pakistu ta pati man nezinoma brana ar isvis butu kitaip. Mes turetume savo mat. modeli, kuris sako, kad brana gali egzistuoti tik taip ir sakytumeme nesamone. Taip, modelis senas, bet pasaulis naujas, kuriam reikia ir naujo mat. modelio. Sakiau, ne modeliai kuria pasauli, o jie kuriami pagal pasauli. Mes kolkas pasaulio taisykliu pasikeitimus laikome nevykstancius, bet nieks nezino kaip bus rytoj. O gal tai ir yra, tik nepastebime. Stai tokia buvo mintis. Tad kalbant apie tai, kad kazkoks mat-fiz modelis kalba, kad tai negali buti, tai ir yra modelis. Gali buti visaip. Kad ir pemus matematika. Saknies traukimas is neigiamo skaiciaus negalimas? Ir uzdavinys sprendiniu neturi. Bet jei panaudoji kompleksinius skaicius, gauni sprendini. O kaip del tikimybiu? Ar gali ivykti ivykis, kurio tikimybe 0? Baigtiniu ivykiu aibeje negali, o begaliniu ivykiu aibeje gali. Nors sitoje vietoje vel klaidinami studentai smile  Tiesiog baigtines ivykiu aibes sistemoje tiesiog nera ivykio, kuris negali ivykti. Kitaip tariant, jei ivykis yra galimu ivykiu aibeje, jis gali ivykti. Baigtines ivykiu aibes sistemoje jis visada bus daugiau uz nuli, o begalines - gali buti ir nulis. Tiksliau nulio riba. O tai reiskia nepaskaiciuojamai mazas dydis, kas praktiskai lygus nuliui. Kaip ir begalybe, nepaskaicuojamai didelis skaicius, i kuri galima ziureti net kaip nei iskaiciu, o i procesa.

76 Atsakymas nuo Auris, 22

  • Auris, 22
  • Forumo Legenda
  • Neprisijungęs

Re: Ar tikite pasaulio pabaiga?Argumentuokite kodėl:))

REDAGUOTA

Zinoma, kad visa tai imanoma. Kvantine mechanika butent tai ir numato - fizikiniu desniu pakitimo galimybe. Is esmes galimas ir naujas branu susiplakimas, kuris sutraiskytu musu visata ir skeltu kita big banga kurioje butu sudetingesnes dimensijos visata... ir po bilijonu milijardu metu gal atsiradusi gyvybe klaustu vel panasiu klausimu kaip mes. Taip, bet tie procesai negali vykti kas sekunde, nes kaip pats minejai - Ivykis, kurio tikimybe 0 arba labai arti nulio, trumpoje atkarpoje neivyksta, o begalineje viskas imanoma. Taigi, viskas imanoma, bet nemanau, kad mes kaip zmonija sulauksime to momento. Jeigu musu neuzlenks meteoritas, Tomo pankuojanti Juodoji Skyle, Saules pokstelejimas po 4.5 milijardu metu, mes patys saves su branduoliniais ginklais ar kitokiais navarotais, Giedriaus staiga is niekur isdygusi pulsuojanti egzotine pusiau neigiama materija, Aurimo saltoji radioaktyvi 40-mate suriesta i riestaini erdve, po kosmosa klajojantys Svetimi sumane paskanauti zmoniu viduriais, mano ekonomikos destytojas grasinantis pasaulio ekonomine krize, Zilvino rusofobine super pranasumo planas, Lino ultra kataklyzma, del naftos pamise Amerikieciai, prisikeles Elvis Preslis su tragisku singlu, Indijos ir Kinijos trilijonine civilizacija uzsimaniusi transporto priemoniu, LHC startas rugsejo 10, durnas Zemes magnetinis laukas, kuris teoriskai turetu saugoti zemes atmosfera, bet staiga sugalvojo jos atsikratyti (http://www.universetoday.com/2008/08/28/earths-atmosphere-is-leaking-into-space/), warp drive variklio testavimas (http://www.universetoday.com/2008/08/11/warp-drive-and-cloaking-devices-not-just-science-fiction-anymore/), cigaretes ir siaip masinu ismetamosios dujos (http://www.sciencedaily.com/releases/2008/08/080817223432.htm), tai mus tikrai pribaigs evoliucija, kai musu DNR taps RNR kose ir pati nebesusigaudys savyje ;D ;D

77 Atsakymas nuo Giedrius, 28

  • Giedrius, 28
  • Forumo Liūtas
  • Neprisijungęs

Re: Ar tikite pasaulio pabaiga?Argumentuokite kodėl:))

"Ivykis, kurio tikimybe 0 arba labai arti nulio, trumpoje atkarpoje neivyksta, o begalineje viskas imanoma".

Matematiskai nesvarbu kokio ilgio atkarpa. Svarbu sistema. Pvz realiuju skaiciu sistemoje betkokia erdves dalis isskyrus taska yra begaline.

78 Atsakymas nuo Tomas

  • Tomas
  • Forumo Fantomas
  • Neprisijungęs

Re: Ar tikite pasaulio pabaiga?Argumentuokite kodėl:))

Auris, 21 parašė:

Tai kad nezinom kaip ten Uranui sekasi musu Saules sistemoje, nereiskia, kad mes turime buti maziau ambicingi kaip zmoniu rase :] mes visada buvom kaip rase mazi vaikai norintys gauti atsakyma iskarto ir nenustygstantys vietoj jei jo negaunam. Naturalu :] :]

tai vat ta matematika nera cia bereikalo diskutuojama. Juk tai yra teorinis musu pasaulio pabaigos irodymas ! Arba kitaip tariant, irodymas, kad mes neegzistavom nuo pat pradziu ;D


Niekas ir nežada slopinti ,troškimo pažinti visata,tiesiog visos kalbas beveik tuščios ir ambicijos čia labai brangios ,labiau kalbėti verti  tie kurie atsiplešia nuo žemės ir tik kalbėti veri  apie tai ką pamato ,o ne apie ką paskaičiavo kažkokia formule kuri galioja žemės bet ne visatos, geras pavyzdys juodos skylės fizikos dėsniai kurie niekaip nepasikinko Einšteino reliatyvumo teorijai :::a55
-
-
MATEMATIKA galima apskaičiuoti kiek batonu apytiksliai gali suvalgyti šiandien ,gali sužinoti maždaug kiek milijardų  mūsų planetai ar Saulei, bet niekada neapskaičiuosi kada Žemė  subyrės  ar kada susilauksi pirmo mažiaus:::155 nes jis gali gimti pirma ar vėliau .Kad viska apskaičiuotume reikia kitokiu šaltiniu  iš kurių gautume papildomus skaičiukus "savo" formulei !Vadinasi vien astronominiu ir matematiniu žinių neužtenka, mus riboja kiti dalykai pvz mechanika .Viska nustato tam tikri prietaisai o jų galimybės ribotos ,tai gaunasi tas kad sužinoti tikslia data pabaigos neįmanomą ,dėl mechanikos ribojimu (fizikos irgi karu su mechanika =-grečiai eina).Trūksta žinių visose srityse.Dar vandenyno dugno neišnarstėm, kaip reikalas  ,nieko gero nežinom apie žmogaus smegenys viska gydo slopinamais ,svaiginančiais ir šiaip įvairiais narkotikais bepročių mastymą (bet negydo).Visko trūksta ,o štai pabaiga skelbia vos ne kiekviena kartą kai artėja šimtmečio pabaiga;D Matematikai ir meteorologai  pasikaso kiau6ius ir sako APSKAIČIAVAU bus lietaus ar pasaulis sugrius :::b02

79 Atsakymas nuo Giedrius, 28

  • Giedrius, 28
  • Forumo Liūtas
  • Neprisijungęs

Re: Ar tikite pasaulio pabaiga?Argumentuokite kodėl:))

nemaisyk matematikos su fizika wink

80 Atsakymas nuo Vytautas

  • Vytautas
  • Forumo Liūtas
  • Neprisijungęs

Re: Ar tikite pasaulio pabaiga?Argumentuokite kodėl:))

as netikiu, kad viskas yra chaosas ir beprasmybe, jeigu nebutu prasmes egzistuot, tai nebutu ir gimus visata. visatos suprast ir apibrezt vien lygtimis ir ju kintamaisiais neymanoma manau, kaip ir visu energiju, jausmu, gyvybes, apibrezkit fizikos pagalba dziaugsma. o jeigu dziagsmas egsistuoja, tai negi tai ne visatos dalis?