61

Re: Kas esu: ar idealistas, ar materialistas?

Giedrius, 27 parašė:

O tu visada taip drasiai kalbi neisitikines savo zodziu teisingumu? Beje, jau kalbejau apie tavo filosofavima. Ji galima nebent apibudinti "grazus", bet tikrai ne "tikslus".


Filosofavimas neturi išliekamosios vertės jei nėra griežtai susijęs su išminties meile, keliančia nuostabą. Pastebėjau vienintelę nuostabą keliančią tavo pateiktą mintį: "laimė yra galimybių ir norų balansas", o kitkas - paikas gudrus išvedžiojimas vedantis link "lapino" būdo, kurio tikslas - ne Tiesa ir ne Meilė.

Filosofijos metodas neįtelpa į mokslo metodus, kurie pvz. matematika yra skirta empiriniam dėsnių aprašymui (fizikoje, chemijoje ir kt...), bet filosofijos metodas yra interpretacija (aiškinimas) sąvokomis, ženklais, simboliais, kurį bylojo filosofijos profesorius, o tu mane dėl jos niekinai. Jei ir studijavai filosofiją, tai aišku viena, kad mūsų filosofinės mokyklos bei šaltiniai skirtingi ir mūsų bendravimui reikalingos diskusijos dėl teiginių bei dėstymo supratingumo. Tačiau, manau Auris, link tokios išeities daug arčiau, nes jis nesuprasdamas aiškinasi, klausia, o tu tik iš aukšto kritikuoji nuvertini ir žemini... Turbūt tau, kaip paaugliui, svarbiau pranašumo įvaizdis kitų atžvilgiu, o gaila.

62

Re: Kas esu: ar idealistas, ar materialistas?

zinok, kad ir kaip noreciau sutavimi sutikti, bet negaliu. Siulau pasisikaityti, kas yra filosofija. Ir kodel tai vadinama ismintimi, ir kodel bobuciu pasakojimai kur susidedus nera filosofija? TIk del tematikos? Jei interpretuoji ir ka kalbi apie kaimynus, tai siaip pokalbis, o jei apie tiesa ir meile, tai filosofija? manau skirtumai yra tikrai kiti.

pvz http://lt.wikipedia.org/wiki/Filosofija
minima, kad sampratavimas apie tam tikrus dalykus (meile, tiesa, estetika ir t.t.) yra filosofija, bet jei paskaitysi ir paieskosi gilesnes informacijos, rasi, kad tai ne betkokie samprotavimai ir interpretavimai. Siulau (jei idomu) pasiieskoti paciam, ka as turiu omeny.


beje, zinau posaki :"kiekvienam savo" ?  Tai va, yra labai nuostabus posakis, gaila, tu jo nesupranti. Kad yra n kulturu, n tikejimu, n zmoniu ir t.t. ir padaryti bendras isvadas uz visus....

63

Re: Kas esu: ar idealistas, ar materialistas?

Linas, 37= teologas, Giedrius, 27 = filosofas Na o man kaip studijuajanciu medicina visokiu pacientu pasitaiko smile ir man jie visi turi vienoda verte kuri yra auksciausia ymanoma ir neykainojama

Neigti Dieva yra beprotybe nes neegzistuaja tik tai tai kas neturi pavadinimo. Man dievas tai kaip ir meile vieni ja tiki, kiti turi , treti neigia. Bet kaipsakant juk nera dumu be zarijos = pavadinimo be reiskinio ar daikto.

Beto kua maziau zmones zino tua daugiau tiki ir atvirkscei. Jei kiekviena gyvybe turi siela tai yra labai primityviu vienalasciu gyvybes formu turi jos siela?

Vistos sirdi patalpinus i tam tikra tirpala ir priziurint jo chemine sudeti galime plakancia sirdele islaikyti ilgai (27metai rekordas nutrukes del to kad tirpalas buvo nustotas priziureti)
Turi vistos sirdele siela?

Meile - medicininiu psichiatriniu ir psichologiniu poziuriu nera jokia paslaptis iki kiekvieno varstelio viskas aisku.

Dievas - tiksliau tai pavadinkime religija ar religingumas taipat labai gerai isnagrineta psichologine savoka. Linai atsiprasau bet dievas nera vienas ju yra labai daug ir kiekvienai grupei zmoniu jis/ji vienintelis teisingas.

Man labai naudingos Lino mintys apie dieva slaugoi. Bet Ant operacinio stalo Giedriaus samprotavimai artimesni.

As visom keturiom remiu religija kaip reiskiny teigiamai veikenti psihine sveikata.  Manau butina kad palatoi butu biblija arba koranas arba priklausomai nua paciento.

Beto kartais kai medicinines priemones priestarauja paciento religinem dogmom yra labai patogu nesigilinti y detales ir pasakyti kad viskas dievo rankose.

Beto kiekvienas dievas turi savo prasme tai kaip "kelrode zvaigzde" grupei zmoniu padedanti gyventi santarvei ir zengti ta pacia kryptim.

Bet seis laikais multikulturinei visuamenei tiek yvairiu "kelrodziu zvaigzduciu" kad minia dauzosi kaktom kiekvienas eidamas link savos yvairiom kryptim, gaunasi kaosas ir nesantarve. Och ypatingai kai kiekvienas stengesi yrodyti kad jo dievas vienintelis ir teisingas? Jezus! ne durniau alahas! uzsiciaupk nuklydeli buda! ne ne ne Kriksna asilai jus nelaimingi! Kas jum sake kad dievas aplamai egziztuaja!

Linai ir Giedriau man rodos kad sioje situacijoje del visu labo tolerancija kitam yra teisingiausia.

Man auksciausia vertyve gyvybe ir todel as mielai su Linu pasidalinsiu krikscioniskom vertybem, su Giedriu loginem sampratom medicina tuam pagrysta. Musulmonas bus pasitiktas jo tradiciju sampratom ir t.t.

Mes negalime yrodyti Dievo egzistencija bet tikejimas mum palengvina gyvenima.
Mes nezinom, bet turime tikejimo laisve.

Du dvynukai kudikiukai motinos pilve kalbasi:

- Ah! mes jau senei (9men) ir greitai mirsim, paliksim visam laikui sy jauku silta pasauly prapuldami toi skylej is kurios dar niekas negryzo sad
- antras kudikis: -Zinau kad negryzo bet as tikiu nes as girdejau kad mes neprapulsim bet tiesiog pereisim y kita pasauly daug didesny nei sis, pilna sviesos ir spalvu ir busime pasitikti su dideliu dziaugsmu ir meile. smile

Papasakojus sia istorija tikinciam vezininkui jis mirsta su biblija tikejimu ir palaima smile

Netikinciui ateistui kaip Giedrius suleisciau morfino nua skausmo ir pasakyciau jam gerus zodziu kad numalsinti jo egzistenzijos vienisumo/prasmes kancias biologinem, filosofinem sampratom (priklausomai nua paciento poreikiu ar ysitikinimu)

64

Re: Kas esu: ar idealistas, ar materialistas?

Zilvinas, 37 parašė:

Linas, 37= teologas, Giedrius, 27 = filosofas Na o man kaip studijuajanciu medicina visokiu pacientu pasitaiko smile ir man jie visi turi vienoda verte kuri yra auksciausia ymanoma ir neykainojama

Papasakojus sia istorija tikinciam vezininkui jis mirsta su biblija tikejimu ir palaima smile

Netikinciui ateistui kaip Giedrius suleisciau morfino nua skausmo ir pasakyciau jam gerus zodziu kad numalsinti jo egzistenzijos vienisumo/prasmes kancias biologinem, filosofinem sampratom (priklausomai nua paciento poreikiu ar ysitikinimu)


Pralinksminai wink

65

Re: Kas esu: ar idealistas, ar materialistas?

Giedrius tau gerai, (nedoreli bedievi uztai degsi pragare), nes tu ispazysti pluralizma ir pasirinkimo laisve.

Linui prasciau nes jo sventi ysitikinimai viena ir tik viena nenugincijamai teisinga tiesa, cia buvo patrypti. ( uz istikimybe jis zino gad sulaugs dievo atpildo ir ta mintis saugo jo sielos ramybe)

As manau religija yra geras dalykas, nes jis suvienija zmones tais paceis moralineis principais ir reme santarve tarp zmoniu.

Laisvamanes paklydusios sielos kelia suirute ir gresme. Kode?

Na gi ysivaizduakime kad dievo nera kaip man tada paaiskinsit kad yra blogai vokti arba meluati?
(tarpkitko Indijoi vagys taippat turi savo dieva globeja)

Kodel gi man kaip studentui neapiplesus bobutes ir ne pavogus jos pencija ne pasilinksminus bare?

nepagautas ne vagis! kas nerizikuaja tas negeria sampano! he he he beto as geros kondicijos stiprus vyras ir mes kalbam apie bobute he he he. Juk tai lengva lygei kaip kad is vaiko atimti saldaini.  Sakytumet sventvagiskos mintys?  hej! sventumas tai religine israiska.


As taip nesielgiu ir manau Giedrius taip nedaro nes jis nors ir netikintis arba tarkim net uzaugo netikinciu seimoi. Bet  jis uzaugo krikscioniu visuamenei ir automatiskai orentuajasi i krikscioniskases vertybes. Beja krikscionisku vertybiu principais sukurti visi ystatimai ir visa wakaru visuamenes santvarka.

Giedriau religija tai ta saka ant kurios mes su tavim sedime. Kadangi as taipat ateistas perduadu tau, kaip sedinciam arciau kamieno, pjukla: pjauk!  ir nebijok nes Linas stovi apacioi issketes rankas ir ruasesi mus pagauti. jei Linas tikras krikscionis as ysitikines kad jis jau meldzia dieva pasigaileti musu nuademingu sielu.

Dievas visagalis jis visiems atleidzia - labai neteisinga! kodel?

Todel kad tam kad atleisti reikia pirma supykti, o dievas tai yra visu meiles rusiu summa. neymanoma vienu metu myleti ir pykti (jei tik nesi shizofrenikas)

Dar geriau iliustruaja dievo reiksme kauboju filmai: pirma parodoma tuscia baznycia o poto lavonai gatvej smile  tai kaip gerio ir blogio  dievo ir velnio simbolei musu gyvenime.

Apie dieva mes pagalvojeme krapstydami loterijos bilieta, TV rodo skatinancias goduma programas mes stengemes betkokia kaina islosti  pinigu ir kitokiu (velnisku) vertybiu. Bet laimingais mus daro meile  draugyste (dieviskos) dvasines vertybes. Lietuvoi nuataikos tai tikrai kad nera linksmos ir as manau tai tik vien todel kad mes siekiame ir renkames tikslus kurie yra velniski o ne dieviski.


Giedriau musu moralines sampratos apie gery ir blogi yra suformuatos Krikscioniskos visuamenes todel mes net ir neigdami dieva elgemes daug maz dorai ir tikimes to pacio is aplinkiniu. Ir piktinames jei kas elgesi nedorai. Kodel?


Liaudis apsisikit su savo dievais ir moralem as noriu pinigu!!!! sloves!!! garbes!!! ir moteru!!!

Giedriau ar tu su manim? mes  spjaunam y dieva ir pradedam plesti vogti sukciauti zudyti, istvirkauti su merginom, mergaitem ir moterim !!!!!  vedusiom nekaltom ir suzadetom!!!!

Giedriau gal turi savo drauges nuatrauka?  istikimybe tai biblijos ismislas smile  anarchija tvarkos mamyte!   Kaltes jausmas budingas tik tokiems kaip Linas nes nuademe dorybe viskas tai tik religinei issigalvojimai. Jei neskaitysi biblijos tai nezinosi kas yra nuademe ar kalte vadinas neturesi stabdziu.

Giedriau nebuk stabdis as atvarau i Lietuva atostogom ir siulau gerai paselti!   smile

66

Re: Kas esu: ar idealistas, ar materialistas?

bet kazkaip cia jau suvelei smile  viskas daug labiau paprasta. vertybes gal ir krikscioniskosios bendruomenes, bet tiek tokiose, tiek kitokiose yra doroves normos, kurios pradziai iskiepijamos seimos, paskui artimu bei draugu, ir veliausiai, paicios visuomenes. Nemanau, kad daug skiriasi doroves normos kokiu nors popuasu indenu. Kad nera gerai is draugo pavokti ka ir panasiai. Praktiskai visuomene kuriasi prinicipais: gyventi, kad butu gerai ir nenoreti, kad butu blogai. Visuma siu dalyku ir sudaro vertybes. Aisku, tam tikri asmenys del tam tikru aplinkybiu savo gerove supranta kitaip, bet, tai ir yra visuomene, kad ji yra dauguma ir kovoja su tais, kas kitaip bando sukurti savo gerbuvi smile
beje, kaip pasakei, kad daug lengviau vieno tikejimo zmonems kur nors eiti, tai taip lengviau vieno tikejimo zmones kur nors vesti smile , ipac, jei ju tikejimas yra betarpiskai ir absoliuciai paklusti neapmastant kodel. smile

67

Re: Kas esu: ar idealistas, ar materialistas?

"betarpiskai ir absoliuciai paklusti" - na cia tai man labai patinka tvarka kaip baznycioi! smile Viduramzeis tokius protualius kaip Giedrius apsaukdavo raganom ir sudegindavo kaip desrele ant lauzo.

Je je je nieko as cia nesuveliau tos moralines vertybes zmonem skiepijamos is kartos i karta simtmeceis baznycios ir jos tikrai kad neatsirado savaime. dievas tai civilizacijos isradimas varantis visuamene y prieky.

Kas liecia "popuasu indenu" ta butent tos gentys kurios neturi salycio su musu visuamenes tradicineis dievais ir baznyciom pasizymi ypatingom "anti baznytinem" tradicijom ganibalizmas gevenimas kaip primatu bezdzioniu gentimis sexualiniu atzvilgiu, plesimas grobimas prievartavimas smurtas. Yra genciu kur sugebejimas apgauti laikoma vertingiausia savybe.

Giedriau tu pakviestas pietums juk nesitiki tapti patiekalu? 

Kalejime atmetus daly su asmenybes sutrikimais impulso nevaldymo ir psikopatus bei narkomanus alkocholikus yra grupe zmoniu kurie tiki kitais dalykais nei kad moko baznycia, vadinas bratka uz bratka kietai stovi, bet uz gaujos ribu tai ne zmones bet avinu banda egzistuajanti tam kad vilkai gyventu.

Baznytiskai kalbant zmogus yra nuademingas is prigimties ir jis negali gyventi idialei kaip pagal biblija bet jis ja turi kaip kelrode zvaigzde kuria kryptim stenktis siekti dorybes.

taippat ir visa visuamene sudaryta is nuademingu zmoniu niekada netaps tobula ar pagal tave paklusni aviu banda laisvai vedama. Na bent jau biblija neveda aklai prie blogio...

Nors visada atsiranda zmoniu kurie veda mines klaidingais keleis nepriklausomai ar jie dangstosi biblija ar moksliniu pasaulio empiriniu supratimu.

As asmeniskai net labai noreciau tureti zmona "paciuazusia" krikscione katalike (su salyga kad miegamajame ji tai pamirstu) tai tikrai kad nera blogai sveikatos atzvilgiu ir seip istikima ir man visada atleistu taip kaip jei dievas jos nuademes atleidzia... amen   smile

Giedriau pamastyk kokias morales yskiepitu seima jei motina prostitute o tevas jos suteneris + abu narkomanai? ir auga zmogus harleme gauju karo kvartale? As jau Lino su savo biblija pasiilgstu.

Psichiatrine diagnose ir medicininei psichikos sutrikimo terminai yra taikomi tik tada kai tam tikros zmogaus savybes maiso jam normalei gyventi ir sekmingai funkcionuati visuamenei ar seimoi. Jei as buciau psichiatrijos gyditojas pazymos priverstiniam gydimui negautu nei Linas nai Giedrius. smile

68

Re: Kas esu: ar idealistas, ar materialistas?

nagrinejant reiktu perzvelgti visas religijas, ir nereligijas ir ju vertybes. Maunau jos turi daug ko bendro. Apie skirtumus butu atskira tema, kas juos itakoja. Pertekliaus (jei taip galima issireiksti) visuomenese ar salyse yra apsivalymo motyvai, susilaikymo. O pvz dykumu zmones turi priesingu.
Beje, net venuolynuose yra nusikaltimu. Kaip ten bubutu, zmogus, jei yra nebaudziamas, darys nesamones. Tad, tuose paciuose kalejimuose yra bispridelai, nes juos toleruoja kalejimo valdzia ir tam tikros salygos. Kad ir kokia butu visuomene, jei reikia zinoti, kad uz "bloga" bus nubausta smile
Tikejimas turi zavesio tuo, kad tikima, kad ne zmogus  nubaus smile

69

Re: Kas esu: ar idealistas, ar materialistas?

na siulau krikscionybe kaip europieciui arba katalikybe kaip lietuviui gan logiska ar ne? juk ne smelynuase gyvenam smile

Beto jei tau dievas nepatinka gali pasirinkti humanistines idejas tai ta pati biblija tik dievo vardas isbrauktas  na sutrumpintas varijantas smile anksciau gyditojas dirbo dievo vardan, bet atsiradus humanizmui vien del ateistu 1800 znonijos vardan  (human= zmogus)

ir patarciau apsispresti nes velnes pragare keptuve jau kaitina kad tave uz nuademes pacirskinti.

arba dar paprasciau passiimk biblija ir kai skaitysi praleisk visus tuas bla bla bla stebuklus jesus ir marija ir ysigiling y paty principa. Visi zmones gali buti lygus ir neuzsiminus kad tai dievo zodis ir t.t.

Sutinku kad vienualynas ar biblija zmogaus nuademingos prigimties nekeicia ir kad seniui kardinolui gali buti sunku atsispirti nepaciupinejus berniuku baznycios klapciuku smile

Na cia panasei kaip kad jei kiekviena diena valysi dantis tai dar nua skyles 100% taves neapsaugos
bet kaipsakant priemone efektivi ir veikia

kaip kad plauciu veziu suserga ir ne rukantys bet tai dar neyrodymas kad rukalai nekenkia sveikatai.

Nors bendrai paemus visu religiju ir dievu tikslas yra blizginti siela, panasei kaip kad nesvarbu kokia dantu pasta vartosi svarbu kad aplamai ja vartosi.

Religija gerina zmogaus psichine ir fizine sveikata panasei kaip dantu sepetukas su pasta grazina ir prilaiko sveikesnius dantis.

Del dievo "paciuazes" stogelis zmones daro laimingesnius visais ymanomais rodikleis kur tik nepazvelktum: skyrybu skaicius, ligu tiek fiziniu tiek psichiniu, materialinis statusas  pati savijauta laimes suvokimas amziaus ilgumas ir net vaikai sveikesni gimsta. Kas linksmiausia tai veikia pozityvei net netikinciuasius kurie velkasi baznycion del sutuaktinio.

Kadangi tai yrodyta moksliskai esu skaites medicininu tyrimu straipsnus, Giedriau ciupk biblija ir eik y baznycia ir dar savo seima ten temk. Aisku pradzioi bus nuabodu, bet veliau priprasi beto muzikos galima pasiklausyti su zmonem pasilabinti... ir savo yvaizdy kaip doro piliecio pakelti smile

tu man geriau parasyk apie  "nereligijas ir ju vertybes"  - kaip suprasti?

Linas jauciu jau delnus is pasitenkinimo trina smile

Bet Linai as ne dievo tarnas ir aplamai kad tau nosis neuzsiriestu galiu pranesti kad Jesaus palaikai yra atrasti ir dokumentinis kanadieciu filmas apie tai yra parodes taip kad Fizinis dievo yrodimas kaip kad stebuklas yra paneiktas.

As oficialei galiu pareiksti kad tau stogelis del Dievo "paciuazes" ir as tau pavydziu nes man jau pervelu "atsiverst" nes tai reikia daryti nua vaikystes o beto as juk studijuaju zmogaus prigimty slauga anatomija patologija psichika ir t.t.  per daug zinau ir per mazai vietos lieka tikejinui smile


70

Re: Kas esu: ar idealistas, ar materialistas?

tai kad man priesingas varijantas smile  esu kiles ir religingos seimos smile  ir nesakau kad tai blogai,tiesiog i mano smegenis tai netelpa. Tad arba viena arba kita smile  man vietoj baznycios daug geriau sesti kur i masina ir nuvaziuoti i gamta, kur grazus vaizdai smile


o pvz, kokia buvo pagoniu kultura? ar ji labai skyresi nuo biblijos normu? reikia iskaityti ir laikus ir gyvenimo salygas, kai neaisku kas ir kada gali i tavo kaimeli isiverzti? bijau, kad ten pagarbos buvo kur kas daugiau nei krikscionybeje...

71

Re: Kas esu: ar idealistas, ar materialistas?

Svarbiausias ir lemiantis amžinybės perspektyvas yra asmeninis santykis su Jėzumi. Jei kaip apaštalas Petras tartumėm apie Kristų: "Tu Esi Mesijas - gyvojo Dievo Sūnus." Būtume netoli nuo Tiesos. Didžiausia bėda ir žala yra silpnatikystė ir melas įsitikinimuose. Nepažįstamasis Jėzus klaidatikiams atrodo kaip koks apsprendėjas, prievartautojas. Tačiau Dievas yra visai kitoks. Jis labai arti kenčiančio žmogaus. Nuolankus nusižeminęs Absoliutui žmogus gali būti apdovanotas ne vien tikėjimu, bet visomis palaimingo gyvenimo priemonėmis, sielos kelionės sėkme. Kas pamilsta Dievą pradeda vertinti aukščiausius ir prasmingiausius pasirinkimus. Jei atrandama vieta Jam savo širdyje atsiranda sąlyga atsivertimui ir pasivedimui Dievo valiai. Kas su Dievu gyvena, niekada nenusivils ir gaus vidinių jėgų pakelti laikinuosius sunkumus, išbandymus.

72

Re: Kas esu: ar idealistas, ar materialistas?

Linas, 37 parašė:

Svarbiausias ir lemiantis amžinybės perspektyvas yra asmeninis santykis su Jėzumi. Jei kaip apaštalas Petras tartumėm apie Kristų: "Tu Esi Mesijas - gyvojo Dievo Sūnus." Būtume netoli nuo Tiesos. Didžiausia bėda ir žala yra silpnatikystė ir melas įsitikinimuose. Nepažįstamasis Jėzus klaidatikiams atrodo kaip koks apsprendėjas, prievartautojas. Tačiau Dievas yra visai kitoks. Jis labai arti kenčiančio žmogaus. Nuolankus nusižeminęs Absoliutui žmogus gali būti apdovanotas ne vien tikėjimu, bet visomis palaimingo gyvenimo priemonėmis, sielos kelionės sėkme. Kas pamilsta Dievą pradeda vertinti aukščiausius ir prasmingiausius pasirinkimus. Jei atrandama vieta Jam savo širdyje atsiranda sąlyga atsivertimui ir pasivedimui Dievo valiai. Kas su Dievu gyvena, niekada nenusivils ir gaus vidinių jėgų pakelti laikinuosius sunkumus, išbandymus.

ir ka man dabar pridurti ?

73

Re: Kas esu: ar idealistas, ar materialistas?

Linas, 37 parašė:
Tomas, 26 parašė:
Linas, 37 parašė:


Jei kiltų klausimas: - Kas iš pradžių kyla ar mintis, ar atsiranda cheminė smegenų reakcija? Kaip atsakytumėt?


Cheminė reakcija priklausys nuo to kokia mintis bus , mintis kyla su chemine reakcija ,tai logiška ,bet dar niekas ne įrodė .Kažkas šake kad mūsų kūnas tai sielos talpykla o smegenis tai imtuvas kuris riša siela prie kūno ir mintis visai neatsiranda galvoje .Dar sako kad viskas priklauso nuo to kaip smegenys išvystom .Bet tai kas sakoma tai ne įrodyta .Tai ką du žmones paliudija tai dar netiesa ,aš galiu sumokėti trims kad paliudytu atvirkščiai .
Manau Aristotelis kažkiek buvo teisus.Sakykim sveikas žmogus susižeidęs galva tampa nepilno proto , ar tai nebus kad sielos sveikata tiesiogiai priklausys nuo kūno trukumo .Manyti logiška kad taip, bet jei galva tai tik kažkoks įrenginys o ne tarkim siela , tai reikštu kad siela sveika tik ""-sę ryšys su šituo pasauliu nutrūko. nu čia aš tik šiaip.


Siela yra gyvybės pradas. Ji apjungia visas gyvybei priklausančias sritis - kūno vientisumą gyvybės atžvilgiu bei siejasi su dvasia, kuri būdama nemateriali ir pranašesnė už kūną, puoselėjanti autonomišką kūno atžvilgiu vidinį pasaulį - tikrojo "aš" sklaidą. Jei kūnas neįgalus (dėl kurio žmogus tarkim psichiškai nesveikas), siela negali atsiskleisti ir tobulėti, tačiau amžinybės perspektyvai visi ligoniai įgis sveiką, tobulą negendantį kūną prisikėlimo metu. Dabartinis vargšų gyvenimas įpareigoja sveikuosius - juos išlaikyti, paremti, prižiūrėti. Savo ruožtu sveikųjų darbai turi didelės naudos amžinybėje - vargšų ir vaikų (visų silpnesniųjų) užtarimas juos prižiūrėjusiųjų žemėje yra geri nuopelnai Dangui.


Žinau jau senai žinau.Ir dar busim angelai ane big_smile ir belyčiai vyrai bus be pimpalu .Nes jų nebereikės  nesijuokit moterys jums panašiai big_smile

74

Re: Kas esu: ar idealistas, ar materialistas?

Gaila gad as ne teologas bet jei butu mano valia as visus jus uz ausu ir y baznyzia Ok Tomui gal.... pirma kaily iskarst o poto y baznycia.

Linai tu kalbi su zmonem lyg jie jau prie komunijos butu prieja. Jei nori zmonem paaiskinti dalykus  reikia juas pradeti aiskinti nua ju supratimo lygio palaukti kol prisirps tada nedidely zinksnely y prieky.

As linkes tiketi kad zmones nera kvaili ir elgiasi logishkai protinga remdamiasi tom ziniom kurias turi.
Jei tu zinotum apie teologija tiek pat kiek Tomas manau issireikstum ne ka mandriau uz jy paty.

Tomai as taippat turiu linksmakoty tarp koju ir mielai jy nauduju kitokiu kontekstu, primityvus vulgarumas nera patrauklus moterims.

Manau suvoki skirtuma tarp dvasishkai turtingo estetisko grazaus erotinio filmo, ir pigaus vulgaraus porno ?

pirmas varijantas labjau zmonem priimtinas jis palieka gilius siltus prisiminimus, po antro zmones jaucia tustuma sazines grauzuli ir pasislykstejima tiek partneriu tiek savim.

75

Re: Kas esu: ar idealistas, ar materialistas?

Linas cia monologus veda, ir kiek jam bandai paaiskinti, kad diologoas ne tada, kai kalbasi vienas su savim sau suprantama kalba.

O zilvinai, kada pats paskutini karta buvai baznycioje...

76

Re: Kas esu: ar idealistas, ar materialistas?

Giedriau>> Liną prieš vedant į bažnyčią reik į lietuvių kalbos gramatikos kursus užrašyt. Nes gali būti, kad dar ne taip supras kuo skiriasi "numirėlis" nuo "numerėlis". O kadangi skaičiai biblijoje yra labai svarbūs tai taip ir gausis, kad visa biblija tik apie numirėlius.


Tomai>> Tai kuom tada skirsis vyras nuo moters? yikes yikes yikes Klausyk, o gal pragare bent lytį palieka? Tokiu atveju tektų pasirinkti iš dvejų blogybių mažesniąją ;D

Linas parašė:

Nuolankus nusižeminęs Absoliutui žmogus gali būti apdovanotas ne vien tikėjimu, bet visomis palaimingo gyvenimo priemonėmis, sielos kelionės sėkme.

Nuolankus, nusižeminęs...

Ką tuo nori pasakyti? Ar tai - praradęs savo vertę, pardavęs savo "sielą" arba tiesiog patapęs negalvojančia daržove, kurią Dievas kiekvieną rytą palaisto, patapsnoja per petį (arba per daržoviškąjį lapą) ir pažada daugiau vandens kitą dieną, jeigu tamstelė ir toliau sėkmingai apsimetinės daržove?

Dievas mums davė laisvę rinktis, galimybę gyventi laisvai. (Tarsi tik žmonės disponuoja šia savybe, žiur. GyvÅ«nija) Šis Absoliutas yra visąžinis, visągalys ir visąbetkas. Kodėl jis nori atimti vaikui ką tik duotą saldainį? Kodėl jis staiga užsinorėjo apvaržyti mūsų ar netgi atimti mūsų laisvę, ypač jeigu jis išanksto jau žinojo, kad davus saldainį vaikui iškils tam tikri įvykiai, kurie jam nepatiks?

Kodėl knygutė skirta žydams turėtų man aiškinti, kaip man gyventi, ką valgyti, kur miegoti, kaip melstis bei kam melstis, ypač kai tai neadresuota man? Ar galima teigti, kad ši knygutė yra autentiška tik dėl to, kad prieš 2008 metus (o ir patys istorikai nežino tikslių datų) kažkoks žmogelis (kurio kažkodėl nesugebėjo užfiksuoti ir storikų dauguma tuo metu buvusi netoliese ir patikimi istoriniai šaltiniai, apart tikinčiųjų gandus ir tik po poros šimtų metų išdygusį Naująjį Testamentą) padarė atitinkamus pataisymus jau ir taip šimtą kartų taisytame, perrašytame ir pritaikytame dokumente nūdienos sąlygoms, kad šis dokumentas, kuris iš principo niekada nebuvo skirtams pasaulio žmonėms, staiga būtų taikomas kiekvieno žmogaus gyvenimui? Jeigu tokie prilyginimai tinka mūsų moderniai ir išsivysčiusiai visuomenei, tai kodėl aš negaliu imti tikėti į japonų pasaulio sukurimo dievus ir einančiasias sakmes? Kuo tai skirtusi?

Skirtingų kultūrų prilyginimas tarsi savas atsisakant savo tautiškojo prado.

Taip ir išmetė mūsų tauta pagoniškąjį pradą, nes geruoliai skaistuoliai krikščioniai atnešė Tiesą kruvinu kardu ir pakorė visus nepatikėjusius, kad neapykanta ir piktumu atkeliavęs Dievas negali atnešti gėrio visuomenei, kurios pagrindinės vertybės buvo tolerantiškumas, draugiškumas, meilė aplinkai ir artimiems bei meilė papročiams ir istorijai. Taip ir gyvenam dvidešimt pirmame amžiuje, kur modernumas ir pažangumas turėtų būti mūsų istorijos epopėja, bet gili krikščioniškoji rykštė seniai pramokė negerbti pasaulio istorijos, logiškų faktų, racionalių idėjų ir kitų būdų. Juk yra tik viena Tiesa. Jeigu biblijoje parašyta, kad žemei yra 6,000 metų, o įrodymai mums sako visai ką kitką...tai įrodymai yra blogai interpretuojami ir juos būtinai reikia patvirtinti kaip didžiausią melą ir istorinės vertės neturėjimą. Tarsi istorinė vertė apskritai ką nors reiškia viską mylintiems Krikščioniams.

77

Re: Kas esu: ar idealistas, ar materialistas?

Zmones galima skirstyti taip:

1. Kurie praktiskai visada teisingai masto bet iskart atrenka teisingas mintis bei idejas kitu (na tokiu zmoniu kaip ir nera, bet vistiek). Na tie zmones jau patys daug yra prisikapste iki teisingu varijantu, tad jau kitu teisingos frazes akimirksiniu sudelioja likusias spragas.
2. Kurie isgirde irodymus teisingus, juos persvarsto ir tada patiki ju isvadomis.

3. Kurie net gave teisingus irodymus juos atemeta kartu su isvadomis.
Cia grynai lemiantis reiskinys yra emocijos. Kaip kartais ir vyro moters santykiuose, daznai visiskai nesvarbu pokalbyje esantys teiginiai, kas gerai, o kas ne. Cia svarbiau yra emocijos ir psichologiniai espektai. Zmogus zino, kas jam gerai, o kas ne. Ir tas argumentinis gincas visiskai neturi esmes. Tiesiog zmogui ta tiesa nepriimtina ir jis apsimes, kad ji neteisinga. Kaip ir Linui, jis bijo net nagrineti nors viena pateikta fakta. Ir jo nedaro. Ir jei mato, kad koks faktas yra teisingesnis, pradeda suokti apie visiskai kazka kita: nors kalba yra apie "plytas", jis pradeda kalbeti apie "sachmatus". Kas idomiausia, kad zmogus apsimeta filosofuojantis, mastantis, argumentuojantis. Nors ne vienoje vietoje to neradau. Vienintelis, ka radau, tai tiesiog biblijos ziniu pilstymas ir suokimas. Tiesiog tuscias, neatsizvelgiant i nieka. Ok, galvoju zmogus megsta filosofuoti, reiskias megsta argumentiskai diskuotuoti - rezultatas visiskas nulis. Net matematika yra visiskai neteisi, nes butent vientinteliai argumentai buvo "kad apskritai, tai klaidinga" big_smile big_smile big_smile .  Ma linas tai zmogus, kuris NEPRIPAZISTA KOMPROMISU. Nors jis tiesiogiai sako, kad gerbia kitus zmoes, gyvenancius teisingai, tik, kad neinancius kartu su juo, bet jau kitame sakinyje vadina juos "zemes kirminais" ir panasiai, pranasauja amzina nelaime, sielos skurda ir t.t. Butent toks poziuris man visiskai nepanaus i dievo ir meiles kelia. Kaip ir musu tikybos mokytoja 6 klaseje ant vienos merginos supykusi taip kalbejo: "tavo vaikai gims invalidais". Ir ji man labai primena musu Lina. Meile be tolerancijos yra ne meile. Jei nera tolerancijos, tai yra vergvaldyste (noras bet kokia kaina palauzti kitus). Na tu nenaudoji fizinio smurto, bet tik psichologini. Isivaizduoju tavo artimus zmones (jei ju aisku turi), arba jie su dievu ir su tavimi, arba pastoviai tures vargsai klausytis, kokie jie nelaimingi ir kokiu blogu keliu eina. BLOGA MAN NUO TOKIOS MEILES IR TOKIO GERIO. Man vel asocijuojasi su viduramziu fiziniais kankinimais: "te kencia kunas nuodemingas, idant jo siela butu laisva". Taip, nera fizinio smurto, yra tik psichologinis. Visgi, nors esi ir jautiesi "nuolankus bei nusizemines" visgi nori buti lyderiu. Kadangi jautiesi "biblijos zinovu", tai gali vesti zmones paklususius tau. Trumapai tariant, tampi svarbus ne tik pries "Dieva", kiek pries zmones. Analogija materialinias turtams. Tiesiog itakoti ir daryti itaka kitiems zmonems. Ir priemones, kurias naudoji, man primena, kad turi tironisku savybiu, nuo zodzio "Tironas". Tikrai nesitikiu, kad nors i viena punkta atsizvelgsi ar nors ka permastysi. Jei ko tikeciaus, tai vel lavinos "zemes kirminu, sielos skurdo ir t.t.". Nes manau, kad gal ir savo sielos gelmeje zinai, kad nesi teisus, bet tu tiesiog negali nusileisti, nes prarasi tai, ka tiek laiko kurei. Be savo tikejimo ir itakos zmonems vel tapsi niekuo, nes peju, kad be savo biblijos ziniu ir esi niekas (ne vieno vietoje nieko daugiau be biblijos ir nepastebejau). Tad tau pripazinti tiesa del visu siu argumentu, del kriksiconybes ir t.t. yra tas pats kaip pripazinti, kad esi niekas. Ir vel, kadangi, tu esi egoistas (mano nuomone), tu to niekada nepadarysi: neissizadesi saves. Pabaiga pakartosiu: NEGALI BUTI MEILES BE TOLERANCIJOS IR SUPRATIMO, ko tavyje niekados nebuvo. Nemanau, kad tu esi zmogus, kuris po ispazinties keiciasi, nes yra toks posakis: "zmogus ant tiek gerai moka rasti pasiteisinimus, net pries pati pona dieva". Tad tealeidzia Tau Tavo Dievas.

78

Re: Kas esu: ar idealistas, ar materialistas?

Ar nors vienam linkėjau piktos ateities, ar brukau sektantišką ideologiją? Meilė ir gėris siejasi su visomis kilniomis ir didžiomis vertybėmis. Dievo žmogus negali toleruoti nuodėmės ir beprasmiškos nevilties. Geriau kai teisieji dėl dvasinės pažangos pabara, nei laisvamaniai abejingai liaupsina puikybei. Aš vertas pažeminimo, bet ne Dievas. Kai nuo filosofijos perėjau prie teologijos kai kas patyrė priešiškumą iš pavydo ar nepaguodos sąžinėje. Giedrių mėginau kritikuoti, tai jis su kaupu "atsakė".

Labai prašau, venkite žmonių, kuriems nėra nieko švento, žeminančių Dievą ir Katalikų Bažnyčią. Mes visi reikalingi nuolatinio atsivertimo ir malonių. Visiems geros valios žmonėms gilios vidinės ramybės!

79

Re: Kas esu: ar idealistas, ar materialistas?

Linas, 37 parašė:

Ar nors vienam linkėjau piktos ateities, ar brukau sektantišką ideologiją?

Kai nuo filosofijos perėjau prie teologijos kai kas patyrė priešiškumą iš pavydo ar nepaguodos sąžinėje.

big_smile big_smile juokas nuo situ dvieju teiginiu pajame. Taip, visu blogiausia tu BRUKAI smile   ................... viskas tvarkoje, nesipykime, tiesiog pralinksminai mane smile  Tiesa, patikslink ta vieta, kurioje as turejau pajusti pavyda smile ?

80

Re: Kas esu: ar idealistas, ar materialistas?

Giedriau šaunu, kad nenori pyktis. Gal aš ir suklydau (norėčiau to), kad kai pradėjau rašyti teologinius tikėjimo dalykus, pareiškei, jog nuklydau nuo pokalbių temos į monologą, o komentuoti teologinius dalykus tau sunku, nes nelabai tikriausiai supranti ką parašiau. Tiek to. Atleisk, jei patyrei psichologinę prievartą. Žinai, man sunku įtikti visiems, nes tiems, kurie niekina tikėjimo vertybes, negaliu būti abejingas ar vaikščioti ant pirštų galiukų apie pašaipūnus... Kai vaikas artinasi prie elektros laidų ar ugnies reikia įspėti - pavojinga gyvybei!