Re: Ar įmanoma pragyventi iš lietuviško minimumo?
Temos pavadinima butu teisingiau pakeisti i ''Ar imanoma isgyventi is lietuvisko minimumo'' Isgyventi jei tik noro yra visada imanoma.... Ar tai galima pavadinti gyvenimu? Vargu...
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Diskusijų forumas → Naujienos / Apie Viską → Ar įmanoma pragyventi iš lietuviško minimumo?
Temos pavadinima butu teisingiau pakeisti i ''Ar imanoma isgyventi is lietuvisko minimumo'' Isgyventi jei tik noro yra visada imanoma.... Ar tai galima pavadinti gyvenimu? Vargu...
Tadas пишет:tai būtų netikslūs duomenys, nes nemažai kas vokeliuose gauna
Nesiskaito. Kaip sakant ne mano bėda, jei kas rizikuoja ir priima pinigus vokeliuose. Kiekvieno reikalas. O kad ir gauna vokeliuose tai vadinasi vidutinis darbo užmokestis didesnis negu pagal statistika. bet čia tokių nereiktų skaičiuoti, nes jei pradėsi skaičiuot kiek uždirba koks mechanikas, kur ten pajudina ką nors ir paima 20lt ar šiaip už įvairias paslaugas, kad ir kompiuterių tvarkymas ir pan. tai pajamos dar padidėja. Todėl ta statistika yra tokia statistika kokia yra. Ir į ją atsižvelgia bankas kai mato tavo alga sodroje, ar tau duoti paskola ir t.t.
Nezinau kaip pas tamsta bet manau viesa paslaptis jog 90% Lietuvos imoniu ant popieriaus rodo minimuma o visa kita vokeliais moka... Sakai '' kas rizikuoja ir priima pinigus vokeliuose'' taves kitaip tiesiog i darba neprims ir tiek... jei pareiksi jog taves tai netenkina... Sutik arba eiki kitur ieskokis...
Apie mechanikus.... Geriau paskaiciuoki kiek paima advokatas pvz, ar gydytojas, ar teisejas is vis nieko nepajudindamas o tik todel kad jis toks o ne mechanikas... Mechanikas bent jau judina kazka... kaip issireiskei... Plius turi asakombybe jei normalus... Mechanikai kuo mieliausiai savo diena darbo atvare eitu pas seima ar siaip ilsetis kaip visam pasaulyje primta ir judina jie kazka papildomai dar, tik todel kad jiems reikia isgventi. Tau turbut kaip stebuklas nuskambes bet jie taip pat turi seimas, vaikus, jiems reikia namu kad visa tai apgyvendinti, jiems reikia ta visa islaikyti.. O maisto prekes, butai, masinos, ir visa kita kainuoja visiems vienodai tiek gydytojams tiek mechanikams, todel ir priversti dar kazka judinti kad isgyventu...
I tavo oficialias pajamas atsizvelgia ne tik bankas, bet ir ligoniu kasos ir darbo birza jei ateina reikalas joje registruotis, na mokesciu inspekcija dar kazkiek jei kazkas kazkur konkreciai pranes... Tik manau tada visa Lietuva drasiai spygliuota tvora paprasciau butu... Viesa paslaptis juk... Ne veltui jie visur kabina skelbimus su turiniu mazdaug tokiu: ''Tau moka vokeliuose? Skuski! Mes zinosime kur ateiti savo dali pasimti....
tinsanis пишет:Evaldas пишет:Na arba paprastai SODRA žino tavo gaunama alga, Paima visų žmonių algas sudeda ir padalina iš žmonių skaičiaus. Ir štai tau vidutinis darbo užmokestis Lietuvoje.
paima vid,dirbanciojo atlyginima 2000lt ir Lietuvos banko vadovo alga 13,8 tūkst. litų(30%sumazinta)
dalinam is 2 = 7800lt vadinas visi gerai gyvena:) didziausia alga moketa Lietuvoje visus metus 258tuks,LT i menesi,,didiziausia uzdirbta per 1men -1mln 500tukst,
taipkad vidurkis nieko nepasakoTai niekas nesako kad visi gyvena gerai, čia tik pasako vidutinę darbo užmokesčio alga. Bet manau daugiau gaunančių mažesnę suma yra negu tie kas daugiau gauna. Tai nėra ko norėt jei vadovas gauna tokius pinigus, gi logiška, ne kiemą šluoja. Tai jo pradėkim lygint kiek uždirba žmonės Vilniuje ir kiek uždirba žmonės kokiose Gargžduose tai irgi nesamonė. Na o manau sudarydami statistika tai atsižvelgia į stabilias algas kurios gaunamos bent pusę metų, o ne į vienkartines išmokas.
Kas liecia vidutini statistini darbo uzmokesti. Nezinau kaip ten kas sprendzia pagal ka jis skaiciuojamas ir is kur tos astronomines oficialiai pabreziu dar karta oficialiai statistines algos vidutines gaunamos, bet o taciau as kaip paprastas zmogus mastau taip jog jei tai vidutine paprasta alga tai reiskia jog ja turetu gauti vidutinis paprastas zmogelis nei ten koks visai nieko nesugebantis nei ten koks super duper vunderkindas... Dar karta atkreipiu demesi i zodzius ''vidutine'' ir ''vidutinis zmogus'' tai logiskai mastant reiskia didziaja mase... Ar tai reiskia jog didzioji mase pas mus tiesiog ismirus? Nes as kaip statistiskai vidutinis zmogus nei per daug debilas nei per daug protyngas kaip kazkada ZAS dainavo tokias algas tik sapnuoti statistines galejau... Na ir velniai nemate mates... Tuoj juk apsireiks postringautoju kurie pasakys jog pvz tynginis ar per durnas ar dar kazka... Tebunie, atleiskite mielieji, niekas is mano statistiskai vidutiniu zmoniu bent kazkiek pazystamu tokiu algu niekada nera mate... Tai reiskia kad pas mus statistiskai vidutiniu zmoniu apskritai negzistuoja. Egzistuoja tik oficialus pripazintas net nezinau kieno vadinamas elitas... o visi kiti bomzai ir tiek... Visi kiti tiesiog ''sukasi'' kad isgyventu, gyventu ar dar kazka... Daug as cia prirasiau tik nemanau jo tai eiliniam lietuviui tai butu naujiena, gal nebent Kubiliui kokiam ar kas ten pas mus siai dienai prie lovio prisisiurbe... Atleiskite TV neturiu
Evaldas пишет:Tadas пишет:tai būtų netikslūs duomenys, nes nemažai kas vokeliuose gauna
Nesiskaito. Kaip sakant ne mano bėda, jei kas rizikuoja ir priima pinigus vokeliuose. Kiekvieno reikalas. O kad ir gauna vokeliuose tai vadinasi vidutinis darbo užmokestis didesnis negu pagal statistika. bet čia tokių nereiktų skaičiuoti, nes jei pradėsi skaičiuot kiek uždirba koks mechanikas, kur ten pajudina ką nors ir paima 20lt ar šiaip už įvairias paslaugas, kad ir kompiuterių tvarkymas ir pan. tai pajamos dar padidėja. Todėl ta statistika yra tokia statistika kokia yra. Ir į ją atsižvelgia bankas kai mato tavo alga sodroje, ar tau duoti paskola ir t.t.
Nezinau kaip pas tamsta bet manau viesa paslaptis jog 90% Lietuvos imoniu ant popieriaus rodo minimuma o visa kita vokeliais moka... Sakai '' kas rizikuoja ir priima pinigus vokeliuose'' taves kitaip tiesiog i darba neprims ir tiek... jei pareiksi jog taves tai netenkina... Sutik arba eiki kitur ieskokis...
Apie mechanikus.... Geriau paskaiciuoki kiek paima advokatas pvz, ar gydytojas, ar teisejas is vis nieko nepajudindamas o tik todel kad jis toks o ne mechanikas... Mechanikas bent jau judina kazka... kaip issireiskei... Plius turi asakombybe jei normalus... Mechanikai kuo mieliausiai savo diena darbo atvare eitu pas seima ar siaip ilsetis kaip visam pasaulyje primta ir judina jie kazka papildomai dar, tik todel kad jiems reikia isgventi. Tau turbut kaip stebuklas nuskambes bet jie taip pat turi seimas, vaikus, jiems reikia namu kad visa tai apgyvendinti, jiems reikia ta visa islaikyti.. O maisto prekes, butai, masinos, ir visa kita kainuoja visiems vienodai tiek gydytojams tiek mechanikams, todel ir priversti dar kazka judinti kad isgyventu...
I tavo oficialias pajamas atsizvelgia ne tik bankas, bet ir ligoniu kasos ir darbo birza jei ateina reikalas joje registruotis, na mokesciu inspekcija dar kazkiek jei kazkas kazkur konkreciai pranes... Tik manau tada visa Lietuva drasiai spygliuota tvora paprasciau butu... Viesa paslaptis juk... Ne veltui jie visur kabina skelbimus su turiniu mazdaug tokiu: ''Tau moka vokeliuose? Skuski! Mes zinosime kur ateiti savo dali pasimti....
Supranti kad čia vyko diskusija dėl statistikos, o ne kaip kas gauna ir t.t. aš tik pavyzdį daviau o tu čia per daug išsiplėti. Ir kam? Teisininkas, gydytojas, advokatas nieko nejudina ane? bet prisiima atsakomybę nes po to gali jam tekti už kažką atsakyti. Čia nebuvo šnekos apie šeimas ir kad jiems reikia išgyventi. Taip rizikuoja patys jeigu ima pinigus juodus, ir tikrai atleisk bet ne 90% įmonių duoda juodus. Nebent turi kažkokią statistika kurią galėtum pateikti, tuomet sutikčiau. Tai žinoma siųs toli toli, jei nesutiksi. Bet tai ar mano problemos kad tą kurį siųs jog jis turi per mažai kompetencijos, kad gautų didesnį ir padorų atlyginimą, ar kieno nors tarkim problemos kad aš gausiu minimumą? Niekam neįdomu, kiek aš gausiu, visi žiūri kiek pats gaus. Todėl praktiškai man nesvarbu kad jam neužtenka patirties ar kažko dar kad gautų geresnį darbą. Tiesiog sakau kad pats žmogus rizikuoja tai darydamas jog ima pinigus, tą faktą norėjau konstatuoti o ne kažkokį kitą. Taip žinau vieni neturi pasirinkimo, kiti šeima turi, kitiem skolos ir t.t. Kažkaip dabar retas mechanikas dirba jau taip ilgai, kaip įvardinai. Pažįstų ne vieną, kurie ateina į darbą ant 9 ir 18 varo namo, kodėl? nes užsirekomendavę. Nėra taip kad ilgai sėdi sėdi kad ten centą gautų. Nebent koks garažinis kuris realiai daug ko nesugeba padaryt, tai pas jį ir klientų trūksta ir patirties kažką daugiau patvarkyti, bet manau dėl to ir neverta ginčytis, nes vis dėl to visokių žmonių yra.
Evaldas пишет:tinsanis пишет:paima vid,dirbanciojo atlyginima 2000lt ir Lietuvos banko vadovo alga 13,8 tūkst. litų(30%sumazinta)
dalinam is 2 = 7800lt vadinas visi gerai gyvena:) didziausia alga moketa Lietuvoje visus metus 258tuks,LT i menesi,,didiziausia uzdirbta per 1men -1mln 500tukst,
taipkad vidurkis nieko nepasakoTai niekas nesako kad visi gyvena gerai, čia tik pasako vidutinę darbo užmokesčio alga. Bet manau daugiau gaunančių mažesnę suma yra negu tie kas daugiau gauna. Tai nėra ko norėt jei vadovas gauna tokius pinigus, gi logiška, ne kiemą šluoja. Tai jo pradėkim lygint kiek uždirba žmonės Vilniuje ir kiek uždirba žmonės kokiose Gargžduose tai irgi nesamonė. Na o manau sudarydami statistika tai atsižvelgia į stabilias algas kurios gaunamos bent pusę metų, o ne į vienkartines išmokas.
Kas liecia vidutini statistini darbo uzmokesti. Nezinau kaip ten kas sprendzia pagal ka jis skaiciuojamas ir is kur tos astronomines oficialiai pabreziu dar karta oficialiai statistines algos vidutines gaunamos, bet o taciau as kaip paprastas zmogus mastau taip jog jei tai vidutine paprasta alga tai reiskia jog ja turetu gauti vidutinis paprastas zmogelis nei ten koks visai nieko nesugebantis nei ten koks super duper vunderkindas... Dar karta atkreipiu demesi i zodzius ''vidutine'' ir ''vidutinis zmogus'' tai logiskai mastant reiskia didziaja mase... Ar tai reiskia jog didzioji mase pas mus tiesiog ismirus? Nes as kaip statistiskai vidutinis zmogus nei per daug debilas nei per daug protyngas kaip kazkada ZAS dainavo tokias algas tik sapnuoti statistines galejau... Na ir velniai nemate mates... Tuoj juk apsireiks postringautoju kurie pasakys jog pvz tynginis ar per durnas ar dar kazka... Tebunie, atleiskite mielieji, niekas is mano statistiskai vidutiniu zmoniu bent kazkiek pazystamu tokiu algu niekada nera mate... Tai reiskia kad pas mus statistiskai vidutiniu zmoniu apskritai negzistuoja. Egzistuoja tik oficialus pripazintas net nezinau kieno vadinamas elitas... o visi kiti bomzai ir tiek... Visi kiti tiesiog ''sukasi'' kad isgyventu, gyventu ar dar kazka... Daug as cia prirasiau tik nemanau jo tai eiliniam lietuviui tai butu naujiena, gal nebent Kubiliui kokiam ar kas ten pas mus siai dienai prie lovio prisisiurbe... Atleiskite TV neturiu
Nepyk už išsireiškimą, bet jame daug tiesos - Dažniausiai tiek kiek gauni tu, tai su tokiais žmonėm ir bendrauji panašiai gaunančiais, tarkim kitas daugiau gauna tai jis su tokiais žmonėm ir bendrauja, nes jo pareigos geresnės ar kažkas ir jam aplinka visai kitokia, vien dėl darbo reikalų jau kad reikia bendrauti su savo rango atstovais ir pan. Taip pat ir verslininką kokį paimk, tai ką tu galvoji jis turi daug pažįstamų kas gauna minimumą? nebent tik tą kuriam jis moka jį, o toliau visa supanti aplinka normaliai gaunančių algas. Todėl taip jau čia yra ir nieko nepadarysi.
is Seimo nario minimumo 10000 Lt i rankas - taip ))
Degtukas пишет:Evaldas пишет:Nesiskaito. Kaip sakant ne mano bėda, jei kas rizikuoja ir priima pinigus vokeliuose. Kiekvieno reikalas. O kad ir gauna vokeliuose tai vadinasi vidutinis darbo užmokestis didesnis negu pagal statistika. bet čia tokių nereiktų skaičiuoti, nes jei pradėsi skaičiuot kiek uždirba koks mechanikas, kur ten pajudina ką nors ir paima 20lt ar šiaip už įvairias paslaugas, kad ir kompiuterių tvarkymas ir pan. tai pajamos dar padidėja. Todėl ta statistika yra tokia statistika kokia yra. Ir į ją atsižvelgia bankas kai mato tavo alga sodroje, ar tau duoti paskola ir t.t.
Nezinau kaip pas tamsta bet manau viesa paslaptis jog 90% Lietuvos imoniu ant popieriaus rodo minimuma o visa kita vokeliais moka... Sakai '' kas rizikuoja ir priima pinigus vokeliuose'' taves kitaip tiesiog i darba neprims ir tiek... jei pareiksi jog taves tai netenkina... Sutik arba eiki kitur ieskokis...
Apie mechanikus.... Geriau paskaiciuoki kiek paima advokatas pvz, ar gydytojas, ar teisejas is vis nieko nepajudindamas o tik todel kad jis toks o ne mechanikas... Mechanikas bent jau judina kazka... kaip issireiskei... Plius turi asakombybe jei normalus... Mechanikai kuo mieliausiai savo diena darbo atvare eitu pas seima ar siaip ilsetis kaip visam pasaulyje primta ir judina jie kazka papildomai dar, tik todel kad jiems reikia isgventi. Tau turbut kaip stebuklas nuskambes bet jie taip pat turi seimas, vaikus, jiems reikia namu kad visa tai apgyvendinti, jiems reikia ta visa islaikyti.. O maisto prekes, butai, masinos, ir visa kita kainuoja visiems vienodai tiek gydytojams tiek mechanikams, todel ir priversti dar kazka judinti kad isgyventu...
I tavo oficialias pajamas atsizvelgia ne tik bankas, bet ir ligoniu kasos ir darbo birza jei ateina reikalas joje registruotis, na mokesciu inspekcija dar kazkiek jei kazkas kazkur konkreciai pranes... Tik manau tada visa Lietuva drasiai spygliuota tvora paprasciau butu... Viesa paslaptis juk... Ne veltui jie visur kabina skelbimus su turiniu mazdaug tokiu: ''Tau moka vokeliuose? Skuski! Mes zinosime kur ateiti savo dali pasimti....Supranti kad čia vyko diskusija dėl statistikos, o ne kaip kas gauna ir t.t. aš tik pavyzdį daviau o tu čia per daug išsiplėti. Ir kam? Teisininkas, gydytojas, advokatas nieko nejudina ane? bet prisiima atsakomybę nes po to gali jam tekti už kažką atsakyti. Čia nebuvo šnekos apie šeimas ir kad jiems reikia išgyventi. Taip rizikuoja patys jeigu ima pinigus juodus, ir tikrai atleisk bet ne 90% įmonių duoda juodus. Nebent turi kažkokią statistika kurią galėtum pateikti, tuomet sutikčiau. Tai žinoma siųs toli toli, jei nesutiksi. Bet tai ar mano problemos kad tą kurį siųs jog jis turi per mažai kompetencijos, kad gautų didesnį ir padorų atlyginimą, ar kieno nors tarkim problemos kad aš gausiu minimumą? Niekam neįdomu, kiek aš gausiu, visi žiūri kiek pats gaus. Todėl praktiškai man nesvarbu kad jam neužtenka patirties ar kažko dar kad gautų geresnį darbą. Tiesiog sakau kad pats žmogus rizikuoja tai darydamas jog ima pinigus, tą faktą norėjau konstatuoti o ne kažkokį kitą. Taip žinau vieni neturi pasirinkimo, kiti šeima turi, kitiem skolos ir t.t. Kažkaip dabar retas mechanikas dirba jau taip ilgai, kaip įvardinai. Pažįstų ne vieną, kurie ateina į darbą ant 9 ir 18 varo namo, kodėl? nes užsirekomendavę. Nėra taip kad ilgai sėdi sėdi kad ten centą gautų. Nebent koks garažinis kuris realiai daug ko nesugeba padaryt, tai pas jį ir klientų trūksta ir patirties kažką daugiau patvarkyti, bet manau dėl to ir neverta ginčytis, nes vis dėl to visokių žmonių yra.
Ne, cia diskusija vyksta apie pragyvenima, arba kaip as sakau apie isgyvenima uz lietuviska minimuma. Pradziai Kokia atsakomybe prisima advokatas ar gydytojas? Tu kad gydymo istaigoje paskutini karta buvai? As tiesa sakant senokai, bet visada jei kas rimciau kisa popieriu pasirasyti del to jog jie uz nieka neatsako jei ka.... Advokatai, teisejai seimo nariai apskritai jokios... Nori pvz? Pvz kai Kubilius pasake viesai i tv kameras krizes metu jog LR gyventojai neisleidzia mokesciam ar komunalime paslaugom daugiau nei 30% savo atlyginimo, galiu klysti del smulkmenu, bet kazkas panasaus buvo... Tai tuo metu o ir daba nemanau jog butu kitaip reiskia jog premjierministras visiskai neturi zalio supratimo kas dedasi salyje... Bet kurioje padorioje salyje ji ta pacia diena butu ismeze is posto uz tokius zodzius bet tik ne pas mus..... Advokatas lupdamas tokius pinigus kokia atsakomybe turi jis? Gali realiai pvz pateikti? Nemanau... Iseis iseis, neiseis, neiseis, ka padarysi...Taip turiu, tiesiog iseiki i gatve ir apklauski pirmu sutikstu 100 zmoniu gatveje, bus tau reali statistika...
Na jei tamstos manymu temos pavadinimas neliecia seimu ir kaip joms nereikia isgyventi uz minimuma... Manau tamsta tiesiog adresa sumaise cia parases.... Apie tokius kaip tamstas galiu nutuokti tik... ne toks.... Bet apie mechanikus ar pan... tamstai patyleti tik.... nes sneka tik statistiskai.... O visu nepazysti taip kad uzsiciaupki... buki malonus.... Galima but suzinoti tamstos specialybe? Galeciau konkreciau kazka pasakyti kaip tavo specialybes zmones sazinyngai stachanovietiskai aria nuo ryto iki vakaro ir sazinyngai siai dienai su visa jiems priklausoma kompetencija ir protu.. (nesakau issilavinimu.... jis siai dienai tiesiog perkamas.. kas turi pinigu..)
Degtukas пишет:Evaldas пишет:Tai niekas nesako kad visi gyvena gerai, čia tik pasako vidutinę darbo užmokesčio alga. Bet manau daugiau gaunančių mažesnę suma yra negu tie kas daugiau gauna. Tai nėra ko norėt jei vadovas gauna tokius pinigus, gi logiška, ne kiemą šluoja. Tai jo pradėkim lygint kiek uždirba žmonės Vilniuje ir kiek uždirba žmonės kokiose Gargžduose tai irgi nesamonė. Na o manau sudarydami statistika tai atsižvelgia į stabilias algas kurios gaunamos bent pusę metų, o ne į vienkartines išmokas.
Kas liecia vidutini statistini darbo uzmokesti. Nezinau kaip ten kas sprendzia pagal ka jis skaiciuojamas ir is kur tos astronomines oficialiai pabreziu dar karta oficialiai statistines algos vidutines gaunamos, bet o taciau as kaip paprastas zmogus mastau taip jog jei tai vidutine paprasta alga tai reiskia jog ja turetu gauti vidutinis paprastas zmogelis nei ten koks visai nieko nesugebantis nei ten koks super duper vunderkindas... Dar karta atkreipiu demesi i zodzius ''vidutine'' ir ''vidutinis zmogus'' tai logiskai mastant reiskia didziaja mase... Ar tai reiskia jog didzioji mase pas mus tiesiog ismirus? Nes as kaip statistiskai vidutinis zmogus nei per daug debilas nei per daug protyngas kaip kazkada ZAS dainavo tokias algas tik sapnuoti statistines galejau... Na ir velniai nemate mates... Tuoj juk apsireiks postringautoju kurie pasakys jog pvz tynginis ar per durnas ar dar kazka... Tebunie, atleiskite mielieji, niekas is mano statistiskai vidutiniu zmoniu bent kazkiek pazystamu tokiu algu niekada nera mate... Tai reiskia kad pas mus statistiskai vidutiniu zmoniu apskritai negzistuoja. Egzistuoja tik oficialus pripazintas net nezinau kieno vadinamas elitas... o visi kiti bomzai ir tiek... Visi kiti tiesiog ''sukasi'' kad isgyventu, gyventu ar dar kazka... Daug as cia prirasiau tik nemanau jo tai eiliniam lietuviui tai butu naujiena, gal nebent Kubiliui kokiam ar kas ten pas mus siai dienai prie lovio prisisiurbe... Atleiskite TV neturiu
Nepyk už išsireiškimą, bet jame daug tiesos - Dažniausiai tiek kiek gauni tu, tai su tokiais žmonėm ir bendrauji panašiai gaunančiais, tarkim kitas daugiau gauna tai jis su tokiais žmonėm ir bendrauja, nes jo pareigos geresnės ar kažkas ir jam aplinka visai kitokia, vien dėl darbo reikalų jau kad reikia bendrauti su savo rango atstovais ir pan. Taip pat ir verslininką kokį paimk, tai ką tu galvoji jis turi daug pažįstamų kas gauna minimumą? nebent tik tą kuriam jis moka jį, o toliau visa supanti aplinka normaliai gaunančių algas. Todėl taip jau čia yra ir nieko nepadarysi.
O as matai neskirstau zmoniu pagal ju uzdirbamus pinigus.... Cia jau tu ir apie save grynai amerikeniskai atsakei... Ir bendrauju su ivairiais zmonemis nepriklausomai nuo ju popierinio diplomo ar popieriuku piniginei.... As ziuriu i zmogu... O ne i jo pingine ar i uzimamas pareigas.... Buvo keleta kartu generalini atsiuvau nuo saves tik uz jo pareigas.... O tie kaip tu atvirksciai.... Karjera siai dienai tai vadinama.... Mano zodziais tariant lindimas i subine be muilo.... Na, bet kekvienam savo.... Ten isspres kas buvo teisus...
is Seimo nario minimumo 10000 Lt i rankas - taip ))
Seimo nariu baze yra apie 120000 cia eilinio pirma kadencija prie lovio prisisiurbusio.... Paskui prie to prasideda begalinei plius kaip po grubiai jamant apie 4000 kanc prekem, uz isbuta dar karta kadencija ir iki begales.... Kai kuriu alga ir 30000 sudaro... ir tai kai kainos musu respublikoje lenkia europines o atlyginimai na kaip afrikoje.... minimumas... Kai buvo krize jie labai viesai sprende is kur gauti milijona ar pusantro i biudzeta, krize tipo... Sumakliavojo kazka su pencininkais... patrumpino siek tiek ju ir taip be galo diddeles pensijas.... As kaip idiotas paprastas tai masciau taip, nurezki nuo 150 dykaduoniu po 1000 algos nuo ju gaunamos 12000 bazines ir bus tau tas milijonas... cia kai visa sali pasodino krizes metu. Na bet kur man idiotui tokius saliamoniskus sprendimus primineti.... juk lengviau nuo pencininku jie ir taip juk pas mus nejuda ir riebieja... ar ne....
Evaldas пишет:Degtukas пишет:Kas liecia vidutini statistini darbo uzmokesti. Nezinau kaip ten kas sprendzia pagal ka jis skaiciuojamas ir is kur tos astronomines oficialiai pabreziu dar karta oficialiai statistines algos vidutines gaunamos, bet o taciau as kaip paprastas zmogus mastau taip jog jei tai vidutine paprasta alga tai reiskia jog ja turetu gauti vidutinis paprastas zmogelis nei ten koks visai nieko nesugebantis nei ten koks super duper vunderkindas... Dar karta atkreipiu demesi i zodzius ''vidutine'' ir ''vidutinis zmogus'' tai logiskai mastant reiskia didziaja mase... Ar tai reiskia jog didzioji mase pas mus tiesiog ismirus? Nes as kaip statistiskai vidutinis zmogus nei per daug debilas nei per daug protyngas kaip kazkada ZAS dainavo tokias algas tik sapnuoti statistines galejau... Na ir velniai nemate mates... Tuoj juk apsireiks postringautoju kurie pasakys jog pvz tynginis ar per durnas ar dar kazka... Tebunie, atleiskite mielieji, niekas is mano statistiskai vidutiniu zmoniu bent kazkiek pazystamu tokiu algu niekada nera mate... Tai reiskia kad pas mus statistiskai vidutiniu zmoniu apskritai negzistuoja. Egzistuoja tik oficialus pripazintas net nezinau kieno vadinamas elitas... o visi kiti bomzai ir tiek... Visi kiti tiesiog ''sukasi'' kad isgyventu, gyventu ar dar kazka... Daug as cia prirasiau tik nemanau jo tai eiliniam lietuviui tai butu naujiena, gal nebent Kubiliui kokiam ar kas ten pas mus siai dienai prie lovio prisisiurbe... Atleiskite TV neturiu
Nepyk už išsireiškimą, bet jame daug tiesos - Dažniausiai tiek kiek gauni tu, tai su tokiais žmonėm ir bendrauji panašiai gaunančiais, tarkim kitas daugiau gauna tai jis su tokiais žmonėm ir bendrauja, nes jo pareigos geresnės ar kažkas ir jam aplinka visai kitokia, vien dėl darbo reikalų jau kad reikia bendrauti su savo rango atstovais ir pan. Taip pat ir verslininką kokį paimk, tai ką tu galvoji jis turi daug pažįstamų kas gauna minimumą? nebent tik tą kuriam jis moka jį, o toliau visa supanti aplinka normaliai gaunančių algas. Todėl taip jau čia yra ir nieko nepadarysi.
O as matai neskirstau zmoniu pagal ju uzdirbamus pinigus.... Cia jau tu ir apie save grynai amerikeniskai atsakei... Ir bendrauju su ivairiais zmonemis nepriklausomai nuo ju popierinio diplomo ar popieriuku piniginei.... As ziuriu i zmogu... O ne i jo pingine ar i uzimamas pareigas.... Buvo keleta kartu generalini atsiuvau nuo saves tik uz jo pareigas.... O tie kaip tu atvirksciai.... Karjera siai dienai tai vadinama.... Mano zodziais tariant lindimas i subine be muilo.... Na, bet kekvienam savo.... Ten isspres kas buvo teisus...
Esmės vistiek nesupratai? Aš tau neaiškinu su kuo bendraut ar kaip reiktų žmones skirstyt. Aš sakau jog tai kas supa tave aplinkoj su tuo ir bendrauji ir iš tų žmonių jei atkreipsi dėmesį tai jie bus panašaus darbo užmokesčio kaip ir tu (bent jau dauguma manau koks 70-90%),
Evaldas пишет:Degtukas пишет:Nezinau kaip pas tamsta bet manau viesa paslaptis jog 90% Lietuvos imoniu ant popieriaus rodo minimuma o visa kita vokeliais moka... Sakai '' kas rizikuoja ir priima pinigus vokeliuose'' taves kitaip tiesiog i darba neprims ir tiek... jei pareiksi jog taves tai netenkina... Sutik arba eiki kitur ieskokis...
Apie mechanikus.... Geriau paskaiciuoki kiek paima advokatas pvz, ar gydytojas, ar teisejas is vis nieko nepajudindamas o tik todel kad jis toks o ne mechanikas... Mechanikas bent jau judina kazka... kaip issireiskei... Plius turi asakombybe jei normalus... Mechanikai kuo mieliausiai savo diena darbo atvare eitu pas seima ar siaip ilsetis kaip visam pasaulyje primta ir judina jie kazka papildomai dar, tik todel kad jiems reikia isgventi. Tau turbut kaip stebuklas nuskambes bet jie taip pat turi seimas, vaikus, jiems reikia namu kad visa tai apgyvendinti, jiems reikia ta visa islaikyti.. O maisto prekes, butai, masinos, ir visa kita kainuoja visiems vienodai tiek gydytojams tiek mechanikams, todel ir priversti dar kazka judinti kad isgyventu...
I tavo oficialias pajamas atsizvelgia ne tik bankas, bet ir ligoniu kasos ir darbo birza jei ateina reikalas joje registruotis, na mokesciu inspekcija dar kazkiek jei kazkas kazkur konkreciai pranes... Tik manau tada visa Lietuva drasiai spygliuota tvora paprasciau butu... Viesa paslaptis juk... Ne veltui jie visur kabina skelbimus su turiniu mazdaug tokiu: ''Tau moka vokeliuose? Skuski! Mes zinosime kur ateiti savo dali pasimti....Supranti kad čia vyko diskusija dėl statistikos, o ne kaip kas gauna ir t.t. aš tik pavyzdį daviau o tu čia per daug išsiplėti. Ir kam? Teisininkas, gydytojas, advokatas nieko nejudina ane? bet prisiima atsakomybę nes po to gali jam tekti už kažką atsakyti. Čia nebuvo šnekos apie šeimas ir kad jiems reikia išgyventi. Taip rizikuoja patys jeigu ima pinigus juodus, ir tikrai atleisk bet ne 90% įmonių duoda juodus. Nebent turi kažkokią statistika kurią galėtum pateikti, tuomet sutikčiau. Tai žinoma siųs toli toli, jei nesutiksi. Bet tai ar mano problemos kad tą kurį siųs jog jis turi per mažai kompetencijos, kad gautų didesnį ir padorų atlyginimą, ar kieno nors tarkim problemos kad aš gausiu minimumą? Niekam neįdomu, kiek aš gausiu, visi žiūri kiek pats gaus. Todėl praktiškai man nesvarbu kad jam neužtenka patirties ar kažko dar kad gautų geresnį darbą. Tiesiog sakau kad pats žmogus rizikuoja tai darydamas jog ima pinigus, tą faktą norėjau konstatuoti o ne kažkokį kitą. Taip žinau vieni neturi pasirinkimo, kiti šeima turi, kitiem skolos ir t.t. Kažkaip dabar retas mechanikas dirba jau taip ilgai, kaip įvardinai. Pažįstų ne vieną, kurie ateina į darbą ant 9 ir 18 varo namo, kodėl? nes užsirekomendavę. Nėra taip kad ilgai sėdi sėdi kad ten centą gautų. Nebent koks garažinis kuris realiai daug ko nesugeba padaryt, tai pas jį ir klientų trūksta ir patirties kažką daugiau patvarkyti, bet manau dėl to ir neverta ginčytis, nes vis dėl to visokių žmonių yra.
Ne, cia diskusija vyksta apie pragyvenima, arba kaip as sakau apie isgyvenima uz lietuviska minimuma. Pradziai Kokia atsakomybe prisima advokatas ar gydytojas? Tu kad gydymo istaigoje paskutini karta buvai? As tiesa sakant senokai, bet visada jei kas rimciau kisa popieriu pasirasyti del to jog jie uz nieka neatsako jei ka.... Advokatai, teisejai seimo nariai apskritai jokios... Nori pvz? Pvz kai Kubilius pasake viesai i tv kameras krizes metu jog LR gyventojai neisleidzia mokesciam ar komunalime paslaugom daugiau nei 30% savo atlyginimo, galiu klysti del smulkmenu, bet kazkas panasaus buvo... Tai tuo metu o ir daba nemanau jog butu kitaip reiskia jog premjierministras visiskai neturi zalio supratimo kas dedasi salyje... Bet kurioje padorioje salyje ji ta pacia diena butu ismeze is posto uz tokius zodzius bet tik ne pas mus..... Advokatas lupdamas tokius pinigus kokia atsakomybe turi jis? Gali realiai pvz pateikti? Nemanau... Iseis iseis, neiseis, neiseis, ka padarysi...Taip turiu, tiesiog iseiki i gatve ir apklauski pirmu sutikstu 100 zmoniu gatveje, bus tau reali statistika...
Na jei tamstos manymu temos pavadinimas neliecia seimu ir kaip joms nereikia isgyventi uz minimuma... Manau tamsta tiesiog adresa sumaise cia parases.... Apie tokius kaip tamstas galiu nutuokti tik... ne toks.... Bet apie mechanikus ar pan... tamstai patyleti tik.... nes sneka tik statistiskai.... O visu nepazysti taip kad uzsiciaupki... buki malonus.... Galima but suzinoti tamstos specialybe? Galeciau konkreciau kazka pasakyti kaip tavo specialybes zmones sazinyngai stachanovietiskai aria nuo ryto iki vakaro ir sazinyngai siai dienai su visa jiems priklausoma kompetencija ir protu.. (nesakau issilavinimu.... jis siai dienai tiesiog perkamas.. kas turi pinigu..)
O Dieve, Tu toks nusivylęs gyvenimu ir pasipiktinęs Lietuva... O aš visiškai ne. Na matai BŪTENT ką tu pacitavai mano ir Tado žodžius tai buvo apie statistika vidutinio atlyginimo. Tai gi tu cituodamas prateisei būtent apie šį reikalą. Jei norėjai bendrai tai tiesiog reikėjo taip ir rašyti be jokių citavimu.
Kokią atsakomybę prisiima gydytojas? Matyt diagnozės, jog ją teisingai nustatė jog ją teisingai pradėjo gydyti. O va kai miršta žmonės tuomet eina ir klausia kodėl nebuvo atlikta tas ir anas, kodėl tokia išvada ir ne kitokia? tada pradeda kapstyt ir netenka licencijų.
Kokią atsakomybę prisiima advokatas? Na visų pirmą tai jis atstovaują asmenį ir gina jo interesus. Patikėk nelaimėta byla advokatui tai tikrai ne sėkmės kelias į ateitį. Negi eitum pas tokį advokatą, kuris pralaimi 70% bylų? Manau, ne.
Na tai čia tavo statistika, tai eik ir apklausk tą šimta žmonių, man tai nesiūlyk, juk Tu teigi tokias statistikas ne aš.
Vėl trukt už vadžių vėl iš pradžių - pasikartosiu, citavai žodžius apie statistiką.
Ne apie mechanikus tikrai netylėsiu ir neužsičiaupsiu, nes visų pirmą autoservisų tikrai daug, ir tikrai ne visi dirba kaip tu įsivaizduoji. Kaip sakiau čia nereikia ginčytis, žmonių pilna ir situacijų pilna. Todėl nesakau jog nėra tokių kurie nesėdi ir nedirba ilgai arba atvirkščiai. Yra visokių.
Ne, tamstos specialybės negalima sužinoti, aš viską žinau apie savo specialybę, ko man reikia. O ką kiti mano specialybės atstovai daro - ne mano reikalas. Ir šiaip nėra dabar jau to arimo nuo ryto iki vakaro. Žmogui yra duodamas darbas tarkim atlik tą ir tą per šiandieną. Tai jei jis atlieka greičiau, tai gali sau leisti ir ilgesnes pertraukėles ir t.t. Tame ir esmė, kad nesvarbu kiek tu sėdi ir ari jeigu tu nieko naudingo nenuari, o tiesiog imituoji darbą, o tas kuris padaro darbą ir dar padaro kitą darbą motyvuodamas save, tai tiek save žmogus realizuoja tiek įmonei geriau.
Dėl išsilavinimo tai žinok ne tik perkamas, žmonės dar ir mokinasi
Klausimas paprastas, pasidalinkite savo nuomone...
Pagarbiai,
ieskok.lt kolektyvas
Lietuvoje minimumo niekas net nemoka,o tik vergo dienpinigius...Kainos europines,tokia alga uzsienyje per diena gauna,kaip cia minimumas...Tai zmoniu isjuokimas,pasityciojimas. Stai Ukrainieciai sukilo pries toki pragyvenimo lygi,ju panasus kaip musu...O mes tylime...Ukrainoje alga mazesne,bet kainos mazesnes...Musu kai kuriais atvejais virsija ir Europos kainas...Tai apie koki minimuma galima kalbeti...Vergas,gauna daugiau maistpinigiu...
Lietuvoje minimumo niekas net nemoka,o tik vergo dienpinigius...Kainos europines,tokia alga uzsienyje per diena gauna,kaip cia minimumas...Tai zmoniu isjuokimas,pasityciojimas. Stai Ukrainieciai sukilo pries toki pragyvenimo lygi,ju panasus kaip musu...O mes tylime...Ukrainoje alga mazesne,bet kainos mazesnes...Musu kai kuriais atvejais virsija ir Europos kainas...Tai apie koki minimuma galima kalbeti...Vergas,gauna daugiau maistpinigiu...
Negali but visi lygus .tu jauties vergu tad ir buk juo...ukraina.ka dar prilyginsi afrika.dar ka nors ....vergoves senai nebera...kuris jau cia dirba uz maziau nei minimuma?nepatinka uzdirbk daugiau..nesugebi ?verkimas zyzimas kaip mergaites pades uzdirbt daugiau?
Kiek esi vertas tiek ir gauni
Sigitas пишет:Lietuvoje minimumo niekas net nemoka,o tik vergo dienpinigius...Kainos europines,tokia alga uzsienyje per diena gauna,kaip cia minimumas...Tai zmoniu isjuokimas,pasityciojimas. Stai Ukrainieciai sukilo pries toki pragyvenimo lygi,ju panasus kaip musu...O mes tylime...Ukrainoje alga mazesne,bet kainos mazesnes...Musu kai kuriais atvejais virsija ir Europos kainas...Tai apie koki minimuma galima kalbeti...Vergas,gauna daugiau maistpinigiu...
Negali but visi lygus .tu jauties vergu tad ir buk juo...ukraina.ka dar prilyginsi afrika.dar ka nors ....vergoves senai nebera...kuris jau cia dirba uz maziau nei minimuma?nepatinka uzdirbk daugiau..nesugebi ?verkimas zyzimas kaip mergaites pades uzdirbt daugiau?
Kiek esi vertas tiek ir gauni
tu ,Tinsani , matyt milijonierius sūnus ..ir niekada nedirbai paprasto darbo , o kažkas jį dirba , nes tiesiog kažkam REIKIA jį dirbti , negali būti visi verslininkais , ne visiems mokama už kiekį , ar laiką, ar kokybę -yra darbų , kuriuos tiesiog reikia padaryti .
tinsanis пишет:Sigitas пишет:Lietuvoje minimumo niekas net nemoka,o tik vergo dienpinigius...Kainos europines,tokia alga uzsienyje per diena gauna,kaip cia minimumas...Tai zmoniu isjuokimas,pasityciojimas. Stai Ukrainieciai sukilo pries toki pragyvenimo lygi,ju panasus kaip musu...O mes tylime...Ukrainoje alga mazesne,bet kainos mazesnes...Musu kai kuriais atvejais virsija ir Europos kainas...Tai apie koki minimuma galima kalbeti...Vergas,gauna daugiau maistpinigiu...
Negali but visi lygus .tu jauties vergu tad ir buk juo...ukraina.ka dar prilyginsi afrika.dar ka nors ....vergoves senai nebera...kuris jau cia dirba uz maziau nei minimuma?nepatinka uzdirbk daugiau..nesugebi ?verkimas zyzimas kaip mergaites pades uzdirbt daugiau?
Kiek esi vertas tiek ir gaunitu ,Tinsani , matyt milijonierius sūnus ..ir niekada nedirbai paprasto darbo , o kažkas jį dirba , nes tiesiog kažkam REIKIA jį dirbti , negali būti visi verslininkais , ne visiems mokama už kiekį , ar laiką, ar kokybę -yra darbų , kuriuos tiesiog reikia padaryti .
Ir pilna visokių pijokų, kurie geria iš dienos ir kuriems viskas "poxui". Žinoma yra ir ne pijokų, kuriems tiesiog viskas "poxui". Nei mokslai nerūpėjo, nei kas. Tai ir eina ir dirba tokius darbus. Kitiem trūksta pasitikėjimo, dar kiti galbūt nespėjo įlipti į traukinį ir pan. todėl priversti dirbti tokį darbą, bet manau jei žmogus siekia kažko tai ankščiau ar vėliau pasieks ir tas kaip sakant "minimumas" tai yra tik laikinas dalykas, bet vėl gi - ne visiems. Čia matyt Tinsanis norėjo pabrėžti tai jog patys kalti, kad tokį darbą dirba, nes verkšlena, bet pastangų nededa kad galėtų dirbti geresnį darbą. O dėl to jog tuos darbus reikia padaryti - padarys tą darbą, jeigu būtų trūkumas tokių žmonių kurie nedarytų to darbo tai matyt algas keltų tokiems žmonėms, o kai jų pilni kampai ir eina bet kas dirbti už tokius pinigus, tai todėl niekas ir nekelia jokių algų - nes kam kelt? kai yra būrys iš kurio tave galima lengvai pakeisti. Kaip ten sakoma: "Nepakeičiamų nėra - yra tik nepakeisti".
Toks Tinsanis jis arba tikrai nedirba,o jam uzdirba,arba yra vagis,kaip dauguma besipelnanciu kitu prakaitu...Jis kalba apie tai kad nera vergoves ...nebent Ukraina ar Afrika...Ukraina gyvena taip kaip ir mes ,labai panasiai...jie maziau uzdirba,bet kainos ,mokesciai mazesni,daznai bunu ten,turiu giminiu,draugu...Visai nesenia is ten vel sugrizau...Tinsanis tik per tv tai mato,ka jis toks bukagalvis gali dar pasakyti...O Afrika ir po siai dienai tikri vakaru vergai,ten vakaru kolonijos,kariuomene tvarka bando palaikyti,zmones kapeikas gauna...aisku irgi ne visose salyse,turiu pazistamu ir ten...Stai Ukraina sukilo,kodel toks gudrusis TInsanis nejo patarti ukrainieciams,kad jus nieko verti,tai nieko ir negaunat? Kuriu pajamos minimalios pagal toki asila reiskia jie zemesnes rusies,tai stai tokius iskrypelius ukrainoje,kaip sis ir dusina
Toks Tinsanis jis arba tikrai nedirba,o jam uzdirba,arba yra vagis,kaip dauguma besipelnanciu kitu prakaitu...Jis kalba apie tai kad nera vergoves ...nebent Ukraina ar Afrika...Ukraina gyvena taip kaip ir mes ,labai panasiai...jie maziau uzdirba,bet kainos ,mokesciai mazesni,daznai bunu ten,turiu giminiu,draugu...Visai nesenia is ten vel sugrizau...Tinsanis tik per tv tai mato,ka jis toks bukagalvis gali dar pasakyti...O Afrika ir po siai dienai tikri vakaru vergai,ten vakaru kolonijos,kariuomene tvarka bando palaikyti,zmones kapeikas gauna...aisku irgi ne visose salyse,turiu pazistamu ir ten...Stai Ukraina sukilo,kodel toks gudrusis TInsanis nejo patarti ukrainieciams,kad jus nieko verti,tai nieko ir negaunat? Kuriu pajamos minimalios pagal toki asila reiskia jie zemesnes rusies,tai stai tokius iskrypelius ukrainoje,kaip sis ir dusina
Na bet realiai taip ir yra jog nėra vergovės. Ir aplamai kam čia reikia lyginti su kitomis šalimis? Tai jei jau lyginam tai lyginam su geresne šalim, Tarkim kokia Anglija - kur automobilio negalėsi turėt praktiškai nes mokesčiai už draudimus/kelio mokesčius tau atseis per metus vos ne viso automobilio kainą, bei automobilį turėsi ten su 1.6 varikliu kokį. O čia Lietuvoj prašau, kas antras važinėja su mašina. Išvis manau jeigu reiktų lygint Lietuva tai nebent su Latvija ar Estija. Jos Baltijos šalys, panašios valstybės ir pan. O čia lyginam Ukraina kur žymiai daugiau žmonių iš tų žmonių pačių ukrainiečių tikrų mažiau yra, valstybė didesnė. Toliau ši šalis net ne Europos sąjungoj ir t.t. Tai kam lygint su tokia šalim?
Toks Tinsanis jis arba tikrai nedirba,o jam uzdirba,arba yra vagis,kaip dauguma besipelnanciu kitu prakaitu...Jis kalba apie tai kad nera vergoves ...nebent Ukraina ar Afrika...Ukraina gyvena taip kaip ir mes ,labai panasiai...jie maziau uzdirba,bet kainos ,mokesciai mazesni,daznai bunu ten,turiu giminiu,draugu...Visai nesenia is ten vel sugrizau...Tinsanis tik per tv tai mato,ka jis toks bukagalvis gali dar pasakyti...O Afrika ir po siai dienai tikri vakaru vergai,ten vakaru kolonijos,kariuomene tvarka bando palaikyti,zmones kapeikas gauna...aisku irgi ne visose salyse,turiu pazistamu ir ten...Stai Ukraina sukilo,kodel toks gudrusis TInsanis nejo patarti ukrainieciams,kad jus nieko verti,tai nieko ir negaunat? Kuriu pajamos minimalios pagal toki asila reiskia jie zemesnes rusies,tai stai tokius iskrypelius ukrainoje,kaip sis ir dusina
jai tu neusugebi uzdirbti -tai esi nevykelis arba kaip pats sakai bukagalvis,,,afrika blogai gyvena? apsilankyk Keiptaune ir pasakyk ar blogai gyvena?
buvau as toj Ukrainoje ir ka?kiek verti taip ir gyvena...ne visi bliauna kaip tu,,,yra kas blogai gyvena yra kas gerai kaip ir visam pasauli...mamyte ismoke ar pats ismokai bliaut?as ne Ukrainietis kad eit ir patarinet-o apie verte cia aplamai sakau-nesugebi uzdirbt pats kaltas ,tada gyvenk su tokiu atlyginimu koki gauni,,,
asilas tas kas tave padare,pagimde,,-:) nes gavosi nevykelis kuris viesai bliauna:) maziau bliautum kaip mergaite gal ir uzdirbtum,,
ir man ta situacija kas ten dedasi visiskai nedomina,,,tad pasakok kam rupi bet ne man,,
Toks Tinsanis jis arba tikrai nedirba,o jam uzdirba,arba yra vagis,kaip dauguma besipelnanciu kitu prakaitu...Jis kalba apie tai kad nera vergoves ...nebent Ukraina ar Afrika...Ukraina gyvena taip kaip ir mes ,labai panasiai...jie maziau uzdirba,bet kainos ,mokesciai mazesni,daznai bunu ten,turiu giminiu,draugu...Visai nesenia is ten vel sugrizau...Tinsanis tik per tv tai mato,ka jis toks bukagalvis gali dar pasakyti...O Afrika ir po siai dienai tikri vakaru vergai,ten vakaru kolonijos,kariuomene tvarka bando palaikyti,zmones kapeikas gauna...aisku irgi ne visose salyse,turiu pazistamu ir ten...Stai Ukraina sukilo,kodel toks gudrusis TInsanis nejo patarti ukrainieciams,kad jus nieko verti,tai nieko ir negaunat? Kuriu pajamos minimalios pagal toki asila reiskia jie zemesnes rusies,tai stai tokius iskrypelius ukrainoje,kaip sis ir dusina
ir berniuk su zodziais atsargiau suprantu emocijos nors gal ir vyras is taves tik toks:))) kad pabliaut pazyst ir viskas
as tv neziuriu apie tai ka cia kalbi -yra idomesniu uzsiemimu,,,
Diskusijų forumas → Naujienos / Apie Viską → Ar įmanoma pragyventi iš lietuviško minimumo?