21

Re: Liberalumas, tai ne tik politinis terminas

O šalis Kinija.

22

Re: Liberalumas, tai ne tik politinis terminas

Andrius wrote:

Nes, dėl nesurinktų reikiamo kiekio mokesčių šalis trukumą turi dengti skola, o tas trūkumas visada velkasi ir jį turi užpildyti, taip kaupiasi šalies skola bankams ir šalis po truputį brenda į skolą iš kurios niekada nesugebės išlipti, kaip yra su Graikija. Ir ta pati istorija yra ir su kitomis ES šalimis tai pat ir su Lietuva. Stojant į laisvą šalių rinką prieštai šalis turi įvykdyti reikalavimus, kurie yra atsisakyti dalies gamybos, kad nenustelbi kitų šalių rinkų. Graikija sumažino metalo liejimą laivų gamybą ir t.t., o tai pagrindus iš ko šalis pragyveno. Lietuva ir be skolų viską atidavė. Pamąstykit.

tai cia ne laisvosios rinkos problema, o besaikio skolinimosi ir isleidimo daugiau nei gali sau leist. Taip pat kaip dundukai kurie ima greitus kreditus ir paskui ima vel greitaji kredita kad atiduot.

Jei tokie patys dundukai valdzioj sedi tai taip ir yra.

23

Re: Liberalumas, tai ne tik politinis terminas

Darius wrote:
Andrius wrote:

Nes, dėl nesurinktų reikiamo kiekio mokesčių šalis trukumą turi dengti skola, o tas trūkumas visada velkasi ir jį turi užpildyti, taip kaupiasi šalies skola bankams ir šalis po truputį brenda į skolą iš kurios niekada nesugebės išlipti, kaip yra su Graikija. Ir ta pati istorija yra ir su kitomis ES šalimis tai pat ir su Lietuva. Stojant į laisvą šalių rinką prieštai šalis turi įvykdyti reikalavimus, kurie yra atsisakyti dalies gamybos, kad nenustelbi kitų šalių rinkų. Graikija sumažino metalo liejimą laivų gamybą ir t.t., o tai pagrindus iš ko šalis pragyveno. Lietuva ir be skolų viską atidavė. Pamąstykit.

tai cia ne laisvosios rinkos problema, o besaikio skolinimosi ir isleidimo daugiau nei gali sau leist. Taip pat kaip dundukai kurie ima greitus kreditus ir paskui ima vel greitaji kredita kad atiduot.

Jei tokie patys dundukai valdzioj sedi tai taip ir yra.

Nėra taip paviršutiniškai, kaip tu čia galvoji, jai nebūtų kažkam naudinga, niekas to pragyvenimo lygio nekeltų padegto skola ir šalie nestumtų į šalies turto pardavimą, o tiksliau turtą privatizaciją už skolą. O valdžiose ne dundukai sėdi viskas planingai ir sistemingai apgalvota. smile

24

Re: Liberalumas, tai ne tik politinis terminas

Pinigų gali prispausdinti iš oro, bet jie nebus degti žmogaus darbu ir laiko sąnaudomis jie bus beverčiai. Tiesiog, kaip votagas arkliui.

25 (edited by Darius 2015-08-24 14:44)

Re: Liberalumas, tai ne tik politinis terminas

Andrius wrote:
Darius wrote:
Andrius wrote:

Nes, dėl nesurinktų reikiamo kiekio mokesčių šalis trukumą turi dengti skola, o tas trūkumas visada velkasi ir jį turi užpildyti, taip kaupiasi šalies skola bankams ir šalis po truputį brenda į skolą iš kurios niekada nesugebės išlipti, kaip yra su Graikija. Ir ta pati istorija yra ir su kitomis ES šalimis tai pat ir su Lietuva. Stojant į laisvą šalių rinką prieštai šalis turi įvykdyti reikalavimus, kurie yra atsisakyti dalies gamybos, kad nenustelbi kitų šalių rinkų. Graikija sumažino metalo liejimą laivų gamybą ir t.t., o tai pagrindus iš ko šalis pragyveno. Lietuva ir be skolų viską atidavė. Pamąstykit.

tai cia ne laisvosios rinkos problema, o besaikio skolinimosi ir isleidimo daugiau nei gali sau leist. Taip pat kaip dundukai kurie ima greitus kreditus ir paskui ima vel greitaji kredita kad atiduot.

Jei tokie patys dundukai valdzioj sedi tai taip ir yra.

Nėra taip paviršutiniškai, kaip tu čia galvoji, jai nebūtų kažkam naudinga, niekas to pragyvenimo lygio nekeltų padegto skola ir šalie nestumtų į šalies turto pardavimą, o tiksliau turtą privatizaciją už skolą. O valdžiose ne dundukai sėdi viskas planingai ir sistemingai apgalvota. smile

na tikiu kad tiem kurie ten valdo yra naudinga. Ziuri saves o ne valstybes smile
tada kitas klausimas - kodel kitose valstybese taip nera? tai juk ir kitose valstybese tada vadovams turetu but naudinga prasiskolint kaip graikams

26

Re: Liberalumas, tai ne tik politinis terminas

Geopolitokoje viskas kitaip. Rolando Paulausko Lietuvos nepriklausomybės atkūrimo signataras, siūlau pasidomėti ką jis rašo ir kokius video kuria. Jis deda viską be tabų ir spėju dabar yra laikomas rusijos propagandininkas. smile

27

Re: Liberalumas, tai ne tik politinis terminas

Andrius wrote:

Geopolitokoje viskas kitaip. Rolando Paulausko Lietuvos nepriklausomybės atkūrimo signataras, siūlau pasidomėti ką jis rašo ir kokius video kuria. Jis deda viską be tabų ir spėju dabar yra laikomas rusijos propagandininkas. smile

ziurejau jo video biski, paskui padiskutavau, tai zodziu jis kritikuodamas teisybe pasako, tai atrodo kad protingai kalba, bet kritikuoti tai visi moka sako forume zmones.

28 (edited by Robertas 2015-08-24 16:42)

Re: Liberalumas, tai ne tik politinis terminas

Andrius wrote:

O šalis Kinija.

Turbūt juokauji? Kinija dabar ir sukūrė sentimentų pasikeitimą rinkoje. Jie masiškai spausdina pinigus ir smukdo šalies valiutos vertę, kad padengtų skolas, to pasekoje kenčia visų žmonių santaupos. Apie Kiniją asmeniškai neskaičiau ir nesidomėjau, tačiau daug girdėjau kalbant apie Kinijos situaciją. Jie juk sakė darys viską, kad išlaikytų savo valiutos vertę žemą. Ar aš klystu?

29

Re: Liberalumas, tai ne tik politinis terminas

Robertas wrote:
Andrius wrote:

O šalis Kinija.

Turbūt juokauji? Kinija dabar ir sukūrė sentimentų pasikeitimą rinkoje. Jie masiškai spausdina pinigus ir smukdo šalies valiutos vertę, kad padengtų skolas, to pasekoje kenčia visų žmonių santaupos. Apie Kiniją asmeniškai neskaičiau ir nesidomėjau, tačiau daug girdėjau kalbant apie Kinijos situaciją. Jie juk sakė darys viską, kad išlaikytų savo valiutos vertę žemą. Ar aš klystu?

as tai girdejau kitaip . GIrdejau kad jie skolina tai paciai amerikai.

30

Re: Liberalumas, tai ne tik politinis terminas

Būtent.

31

Re: Liberalumas, tai ne tik politinis terminas

Liberalas yra imigrantas gimtoje šalyje. smile

32

Re: Liberalumas, tai ne tik politinis terminas

Robertas wrote:
Andrius wrote:

O šalis Kinija.

Turbūt juokauji? Kinija dabar ir sukūrė sentimentų pasikeitimą rinkoje. Jie masiškai spausdina pinigus ir smukdo šalies valiutos vertę, kad padengtų skolas, to pasekoje kenčia visų žmonių santaupos. Apie Kiniją asmeniškai neskaičiau ir nesidomėjau, tačiau daug girdėjau kalbant apie Kinijos situaciją. Jie juk sakė darys viską, kad išlaikytų savo valiutos vertę žemą. Ar aš klystu?

Kinijos juanis nuvertėjo 2proc.

33 (edited by Robertas 2015-08-25 08:52)

Re: Liberalumas, tai ne tik politinis terminas

Et nepamenu ką konkrečiai girdėjau apie Kiniją. Tačiau aš kalbėjau ne apie juano nuvertėjimą, o apie žemos vertės išlaikymą. Tokiu būdu Kinija gali pigiai eksportuoti. Bet visa tai yra dirbtina ir ten kur valdžia bando kontroliuoti laisvos rinkos ekonomiką, visada galiausia sugriūna ir nuostoliai būna kur kas didesni.

34

Re: Liberalumas, tai ne tik politinis terminas

Robertai. Kiek vienas didelę valdžia turintis asmuo yra suinteresuotas ją išlaikyti pinigai ir kitas šlamštas be žmonių yra šlamštas. Jai tu manai, kad be kažkokia laisva rinka egzistuoja tu tikėk ta iliuzija toliau. Pietų amerikos etninėse gentyse tokių žodžių, kaip darbas ar laisvė nėra. Tai ten žmonės yra laisvi vietoje darbo jie naudoje žodį žaisti ir jie visą diena žadžia. Apsidairyk kas dedasi, dėl ko žmonės kariauja kodėl vieni turtingi kiti vargšai ir koks skirtumas tarp jų? Kas yra ta gamta ir koks jos limitas ir kokią ji istoriją pasakoja iki šių dienų?

35

Re: Liberalumas, tai ne tik politinis terminas

Andrius aš juk nesakau, kad laisva rinka šiais laikais visur egzistuoja. Dėl to ir sukūriau diskusiją, nes tos laisvos rinkos liko labai nedaug. Ne vien dėl valdžios sukurtos sistemos, bet ir dėl pačių žmonių požiūrio.

Dėl turtingų ir vargšų yra skirtumas jų pačių požiūryje. Duok vargšui milijoną ir jis greit jį iššvaistys. Duok turtingam milijoną ir jis padarys iš to 2 milijonus. Tiesa sakant aš daug domėjausi psichologija būtent ta tema. Žmonės kurie galvoja kad turtingais tampama laimingo atsitiktinumo dėka, niekada turtingais netaps.
O blogų žmonių visada buvo ir visada bus, bet tai nereiškia kad visi turtingi yra niekšai, kurie turtingais tapo kitų žmonių sąskaita.
Net pasiekus laisvę, ji būna trumpalaikė, jei jos nuolatos neginama.
Beje, Lietuvoje, kai kuriais klausimais, situacija nėra tokia bloga kaip kad Amerikoje.

Andriau, gal tu labiau palaikai socializmą? Atimti jų pelnytai uždirbtus pinigus ir duoti mažiau pasiturintiems ir mažiau darbo įdėjusiems žmonėms?

36

Re: Liberalumas, tai ne tik politinis terminas

Žmogaus požiūrį ir elgseną formuoja aplinka, vien geografinė padėtis kiek nulemia, net genetika nemažą vaidmenį nulemia. Duok aborigenui laikrodi jis vis vien laiką pagal saulę orientuosis.
Psichologija ir aš labai domiuosi ir daug žinau, nuo vieno individo iki visos masės ir žinau, kaip kas reaguoja, čia yra sudėtingas, bet kartu ir labai paprastas reikalas. O turtingais vieni jais tampa: laimingo atsitikimo, kiti sunkaus darbo, kiti nuo genialių idėjų dar kiti kitų žmonių sąskaita ir t.t. Yra daug naudingesnių tikslų nei turto siekimas, bet tie turto siekiantys žmonės yra pagrindi kliūtis kitiems žmonės kuriems tas turtas nėra toks ir svarbus, bet tie sėkėjai neretai ir apsunkina kitų žmonių gyvenimą ir jais manipuliuoja sukuria iliuzijas iškreipia žmonių su aukštos moralės sukurtas vertybes.
Teisingai sakai, kad Lietuvoje, nėra tokia bloga, kaip amerikoje ir dar sako pati demokratiškiausia ir liberaliausia šalis, bet man toks jausmas, kad ten kaip sugirštinto režimo kalėjimas. Žmonių mažiau nei kinijoje, bet kalėjimų dvigubai ir nusikaltimų ir žmogžudysčių ir t.t.
Nepalaikau socializmo, bergžias reikalas. Bet dabartinė globali rinka vis vien kolupsuosis, tai neišvengiama, nes ten nesąmonės vyksta.

37

Re: Liberalumas, tai ne tik politinis terminas

Nesenai girdėjau, kad Amerika pagal laisvumą jau nukritusi iki 20 vietos. Jau senai Amerika nebėra ta šalis į kurią visi norėjo vykti, kurti verslą.

Beje, aš truputi kitokio požiūrio dėl turto. Turtingi, turiu omeny kurie tokiais būna daugybę metų, jie labai dažnai siekia ne turto, tačiau turi didelę aistrą savo darbui, o turtai ateina savaime. Ir tikiu kad yra pakankamai daug gerų turtingų žmonių, kad ir nebūtinai labai gerų, tačiau būtent jie sukuria darbo vietas, o ne valstybė. Valstybė tik sukuria apribojimus, taisykles ir neleidžia veikti laisvai rinkai, todėl dažnai įsitvirtina 1 ar kelios didelės įmonės, o naujoms atsirasti vėliau trukdo visi įstatymai ir apribojimai. Tampa kaip monopolija, vėliau jie kainas gali keisti kokias nori. Kaip kad su degalais dabar yra. Trūksta konkurencijos, todėl jie gali nemažinti kainų, nors pasaulyje naftos kainos nepaliaujamai smunka. Kas nutiks? Spėju valstybė sugalvos naujus apribojimus, kad priverstų sumažinti kainas, bet verslininkai yra gudrūs ir sugalvoja kaip išsisukti, padidindami kitas kainas.

38

Re: Liberalumas, tai ne tik politinis terminas

Aš kažkada ir tikėjau tuom dalyku. Na tikrai yra gerų darbdavių kurie duoda darbo, kuria naujas ir myli savo darbą, aš apie juos nieko realiai ir nesakau. Aš visada kalbu apie kitą medalio pusę. Ir tie monopolininkai ir šelpia tuos valdžios chuntą, kad jie leistų absurdiškus įstatymus dėl kurių būtų sunku kurtis kitiems žmonėms. IR valstybė yra žmonės ne plotas apibrėžtas žemėlapyje, be žmonių ten tik tusčias žemės lopas. O valdžia kitas reikalas. smile
Tu šiaulietis ?

39

Re: Liberalumas, tai ne tik politinis terminas

Dėl to reikia šviesti visuomenę apie tai, kad suprastų politikų apgaules, kad suprastų ko iš tikro reikia rinkai, kaip ji veikia, kad tie tarakonai valdžioje negalėtų grįžti į valdžią. Valstybė tarnauja žmonėms, deja politikai moka pateikti informaciją taip, kad mažai suprantančiam atrodytų priimtina.
Taip, aš šiaulietis.

40

Re: Liberalumas, tai ne tik politinis terminas

Liberalumas - tai kai visuomenė gyvena kontraktais, be jokios sąžinės, moralės ir atsakomybės. Šiandien - noriu, rytoj - nenoriu. Tpfu!!!