741 Reply by marek

  • marek
  • Forumo Liūtas
  • Offline

Re: Ar egzistuoja Dievas?

genialumas paprastume.kas ten zino,gal ziurek rimtai kazkas tame yra,tik kad pateiktu kazka tikro itikinamo

742 Reply by Paslaptis

  • Paslaptis
  • Forumo Fantomas
  • Offline

Re: Ar egzistuoja Dievas?

Palaiminti, kurie tiki nemate...:::008

743 Reply by gytis

  • gytis
  • Forumo Vanagas
  • Offline

Re: Ar egzistuoja Dievas?

marek wrote:

genialumas paprastume.kas ten zino,gal ziurek rimtai kazkas tame yra,tik kad pateiktu kazka tikro itikinamo

Na,kad turim kazka daugiau negu fizinis kunas-tai daugmaz faktas.Kad negalim to tiksliai ivardinti remdamiesi vien fiziniais pojuciais ar juslemis-tai irgi faktas.Ir kad vistiek stengiames tai suprasti ir apibudinti pasikliaudami fiziniais potyriais bei protiniais sugebejimais-irgi faktas.Nelabai sekasi...Todel pykstam,abejojam,diskutuojam ir reikalaujam irodymu...

744 Reply by marek

  • marek
  • Forumo Liūtas
  • Offline

Re: Ar egzistuoja Dievas?

pagaliau priejome nirvana.ilgai teko tempti.palaiminti kaip ten sake marina?nepatyre sexo?

745 Reply by Kazys

  • Kazys
  • Forumo Pradedantysis
  • Offline

Re: Ar egzistuoja Dievas?

vietoje visokiu marsaeigiu siuntinejimu ir betikslio negyvenamu planetu tyrinejimo tie milijardai galetu buti investuojami i gyvybes formavimosi, komos busenos ar mirstanciu smegenu tyrinejimus, butu daug daugiau juodu ant balto aiskesniu atsakymu. Dabar belieka skaityti tik pseudomokslinius straipsnelius ir religiniu fanatiku pasisakymus

746 Reply by marek

  • marek
  • Forumo Liūtas
  • Offline

Re: Ar egzistuoja Dievas?

ka tie pinigai pakeis?daug tyrinejanciu tas smegenis,ir niekas tolkom negali paaskinti.kodel?pinigu idejus paaiskins?

747 Reply by Grigorij

  • Grigorij
  • Forumo Vijurkas
  • Offline

Re: Ar egzistuoja Dievas?

radau viena gera puslapi rusu kalba, joje pateiktos filosofijos klausimai ir paaiskinimai.
priminsiu, kad filosofija ir teologija iki 20 a. buvo sulietos.

http://ppt-online.org/72290

748 Reply by Kazys

  • Kazys
  • Forumo Pradedantysis
  • Offline

Re: Ar egzistuoja Dievas?

marek wrote:

ka tie pinigai pakeis?daug tyrinejanciu tas smegenis,ir niekas tolkom negali paaskinti.kodel?pinigu idejus paaiskins?

Geriau pasakyk ko pinigai moksle nepakeicia. Jei NASA turetu beribi biudzeta tie pays kolonizaciniai bandymai vyktu daug sparciau. Neuztenka megejisko entuziazmo issiaiskinimui, visur reikalingos investicijos ir susitelkimas ties konkrecios srities tyrinejimais. Ka zmogus orkestras gero gali nuveikti vienoje srityje? O gi nieko.

749 Reply by Rude Jesus Younger Brother (edited by Jurij 2017-06-13 14:09)

  • Rude Jesus Younger Brother
  • Forumo Aktyvistas
  • Offline

Re: Ar egzistuoja Dievas?

Tai cia tema apie dieva ar apie mirti?  Jei apie dieva, tada, mano akimis : tokios butybes kaip RELIGINIS dievas nera nebuvo ir niekada nebus niekur apart kaip zmoniu galvose. Religiniai dievai kaip ir pacios religijos, yra protingai sukirptos "tarptautines konstitucijos". Jas sugalvojo, sintezavo ir per jega "su kalaviju rankose" iskiepyjo ten kur sugebejo. Su Dievu tai neturi nieko bendro. Dievas cia , kaip "alibi". Kaip kazkas kurio vardu deginti zmones ant lauzu ir pradeti karus pries kitas tautas buvo normaku ir nesmerktina. Nes jus Dievo vardu. Ir Dievas atleis. Tai kaip toks isivaizduojamas ciuwas pries kuri tu visados kaltas ir kuris visada mato ka tu darai (zudai, tulike siki, svajoji apie Agnes papus ar nosi krapstai (kraupu). Ir jis visagalis. Bet jam viskas pohuj. Bet jis visus myli. Ir viska atleidzia. Bet nusius i pragara . Cia kaip apsirukyt reikia kad tuo tiketi?  O bet kai tau su kardu prie gerkles sakys: davaj tikek dieva arba mirsi. Tai tiket dieva netaip ir sunku pasirodo. Na, ne tiket, bet rodyt kad tiki. Kaip visi ir daro aplinkuj. Isivaizduokit sekundej, kad kazkas irodytu jog dievas istiesu yra ir ISTIESU EGZISTUOJA DANGUS IR PRAGARAS su visais pribambasais. Jus gyventumete ne visuomeneje kur babushkos nueina papletkavoti i baznycia, o kunigas ten pasneka politikos o vaikai nori pakrapsto. Jeigu visi istiesu itiketu pragara, dangu ir dieva , jie kasdien manjakiskai jo isakymu vykdytu. Slovintu ji kas minute , dainuotu gatvese ir zudytu kitatikius ir netikincius. Religinio dievo nera.     
Kitavertus Dievas, kaip intellektualus dizajneris visa ko aplinkuj nuo subatominiu daleliu iki istisu gallaktiku, ju klusteriu ir dar velnias zino ko... greiciausiai egzistuoja. Yra labai maza tikimybe , jog viskas kas vyksta aplink mus ir mumyse yra atsitiktinumas. Kad informacija, nulemianti zigoto akiu spalva, odos spalva, lyti ir visas potencialias galimybes,  i zmogaus DNK fertilizacijos metu papuola atsitiktinai. Tai labiau panasu i gerai apgalvota sistema, sistemu derini. Kai vienalastis organizmas issivysto i zmogu. Koks nenormalus yra vienos lasteles potencialas tinkamom salygom! Ar tai atsitiktinumas? 7 milijardai atsitiktinumu ir cia tik homo sapiens rusis. Va i koki dieva galima tiketi. Taciau jo garbinimu uzsiimti yra kvaila. Kazkad tokio masto kad sukurtu gallaktika su viskuo joje.... zmogus gyvena maksimum iki 100 metu. Sviesa nuo kokios dvestancios zvaigzdes MUSU galaktikos pakrastyje keliauja kelis simtus tukstancius metu. Kai ji isiziebe zemej dar dinozaurai vaiksciojo. Ir kol ji ateis iki zemes mes visi jau busim seniausiai mire. Kvaila manyti kad dievas myli ir rūpinasi zmonem , kurie su visa savo egzistavimo istorija, visatos mastu egzistavo kokia sekunde. Ir uz sekundes uzges.  Taip , mes turime samone kuri leidzia kums kalbeti apie visus situos dalykus. Samone persipinusia su EGO kuris kaip laivo sonaras fiksuoja dalykus ir norus . Bet neleidzia pamatyti , kad mes neesame kazkas, ikalinto odos ir kaulu maišuose , velkancio savo egzistavima iki mirties tasko. Viskas aplink mus vyksta ir mes esame sio vyksmo dalis. Daleles is kuriu mes esame sukirpti yra ta pati medziaga is kurios sukirpta viskas aplink mus. Kokio tankio, formos etc kazkas bebutu. Mes esame vienas besitesiantis processas su visata. Mes neateiname I pasauli bet ateiname IS jo i kitokia forma. Kaip obuoliai ant medziu. Medziai augina obuolius, jie prisirpsta ir krenta. Zeme augina zmones, medzius, gyvunus ect tokiu paciu principu. Va kame yra dievas

750 Reply by marek (edited by marek 2017-06-13 14:20)

  • marek
  • Forumo Liūtas
  • Offline

Re: Ar egzistuoja Dievas?

Kazys wrote:
marek wrote:

ka tie pinigai pakeis?daug tyrinejanciu tas smegenis,ir niekas tolkom negali paaskinti.kodel?pinigu idejus paaiskins?

Geriau pasakyk ko pinigai moksle nepakeicia. Jei NASA turetu beribi biudzeta tie pays kolonizaciniai bandymai vyktu daug sparciau. Neuztenka megejisko entuziazmo issiaiskinimui, visur reikalingos investicijos ir susitelkimas ties konkrecios srities tyrinejimais. Ka zmogus orkestras gero gali nuveikti vienoje srityje? O gi nieko.

ka gali nuveikti perelmanas ir ka gali matematiku orkestras?labai daznai butent vienas vienintelis atranda,pinigai svarbus bet ne lemiamas kriterijus.

https://www.youtube.com/watch?v=uW7MIY48w2U
situacija ilga laika islieka nekintanti

751 Reply by Paslaptis (edited by Marina II 2017-06-13 14:22)

  • Paslaptis
  • Forumo Fantomas
  • Offline

Re: Ar egzistuoja Dievas?

Sunku ka ir beprideti prie Jurij. Taciau kodel nepagerbti viso sito, nepasidziaugti, nepasigrozeti ir netausoti...:::008

752 Reply by marek

  • marek
  • Forumo Liūtas
  • Offline

Re: Ar egzistuoja Dievas?

kaip suprast relginio dievo?kolkas niekas nedave tikslaus dievo apbrezimo.pas jurij ne tik kad pridet yra ka bet ir paneigt viska.
pirma tvirtini kad religinis dievas nesamone.religija kiek zinau teigia kad jis kurejas.tu tvirtni kad galima tiketi i dizaineri,kaip ir priestarauji pats sau.
mutacijos atsitiktines ir yra atsitiktines jei zinai desninguma atsitktinu mutaciju rasyk darba siusk gausi nobeli.
"Mes neateiname I pasauli bet ateiname IS jo i kitokia forma" fantazija ar faktas ar hipoteze?o gal viskas atvrkscia yra?
jei dnr ir is jos sekancios savybes yra apgalvotas surezisuotas modelis,tai pasaulis kaip ir modelis gaunasi,betkoks modelis yra baigtnis,ar ne?cia spastai uzmetami:)

753 Reply by Anna

  • Anna
  • Forumo Karalius
  • Offline

Re: Ar egzistuoja Dievas?

eureka,  religinis dievas smile

754 Reply by Rude Jesus Younger Brother

  • Rude Jesus Younger Brother
  • Forumo Aktyvistas
  • Offline

Re: Ar egzistuoja Dievas?

Marina II wrote:

Sunku ka ir beprideti prie Jurij. Taciau kodel nepagerbti viso sito, nepasidziaugti, nepasigrozeti ir netausoti...:::008

Galima. Svarbu kad tai darant , nepamirstumem, kad viso kas gyva egzistavimo pagrindinis tikslas yra evoliucija. O evoliucija apima netik iphonus ir marso uzurpacija. Evoliucija liecia ir asmenybe. Anksciau, kai gimdavo religijos, juokingi istatymai ir pan didzioji tautos mase buvo jei ne buki kaip kelmai tai prigasdinti. Dabar gi mes turime visa pasaulio isminti , visus imanomus mokslinius tyrimus betkokia tema. Laikas ismokti mastyti kritiskai ir nepriklausomai nuo tendenciju. Tada taps akivaizdu kas yra religijos ir kam jos buvo integruotos. Zmogus turi atgauti savo autonomija. Neleisti "skaldyk ir valdyk" principo taikymo savo benduomenese. Sunku sia tema kalbet Lietuvoje. Esame gan isdraskyta tauta.

755 Reply by Rude Jesus Younger Brother (edited by Jurij 2017-06-13 15:31)

  • Rude Jesus Younger Brother
  • Forumo Aktyvistas
  • Offline

Re: Ar egzistuoja Dievas?

marek wrote:

kaip suprast relginio dievo?kolkas niekas nedave tikslaus dievo apbrezimo.pas jurij ne tik kad pridet yra ka bet ir paneigt viska.
pirma tvirtini kad religinis dievas nesamone.religija kiek zinau teigia kad jis kurejas.tu tvirtni kad galima tiketi i dizaineri,kaip ir priestarauji pats sau.
mutacijos atsitiktines ir yra atsitiktines jei zinai desninguma atsitktinu mutaciju rasyk darba siusk gausi nobeli.
"Mes neateiname I pasauli bet ateiname IS jo i kitokia forma" fantazija ar faktas ar hipoteze?o gal viskas atvrkscia yra?
jei dnr ir is jos sekancios savybes yra apgalvotas surezisuotas modelis,tai pasaulis kaip ir modelis gaunasi,betkoks modelis yra baigtnis,ar ne?cia spastai uzmetami:)

Ooo, kazkas db idomesnio cia bus smile!
Ok..,1. Specialiai pabreziu zodi "religinis/biblijinis" kaip - pasaku dieva , lygu kaledu seneliuj. Siuo atveju, kaledu senelis - realesnis , nes toks personazas gyvena Laplandijoje ir tam yra irodymas. Esme - skirti literaturini personaza "Dievas", nuo mokslines savokos "Dievas". Pirmasis turi sioki toki apibrezima krikscionybeje, korane ir ju atšakose. Pradedant studijuoti biblija, su tikslu irodyti dieva arba bent ji logiskai apibrezti, pradedi matyti kad visas sis marazmas netik kad neturi nei vieno realaus fizinio irodymo, bet yra elementarus plagijatas ir sinteze kitu egzistuojanciu isitikinimu sistemu. Todel lieku prie nuomuones kad kalbeti apie dieva teologiniame kontekste yra filosofine pramoga,  neturinti nieko bendro su realybe.     Tuo paciu metu NEteologiniame, bet moksliniame kontekste, dievas kaip intellektualus kurejas  - daug realesne savoka. Ir turi teise egzistuoti.
2. Atejimas "i pasauli".  Atejimas is kur?  Ar mes "ateiname" is uz sio pasaulio ribu? Ne. Mes ateiname ekskliuzyviai IS sio pasaulio jau esamu resursu. Visa processa imanoma stebeti nuo apvaisinimo iki gimimo. Tad tai - faktas. Kitas klausimas i kuri tu apeliuoji, numanau, - is kur ateina ir kaip atsiranda musu samone? Tam reik atskiros temos. Galim sukurt big_smile!
3. Del mutaciju atsitiktinumo. Kazkokia pastebima betkokios rusies evoliucija ivyksta mazdaug kas 200.000 metu. Tai  parodo nuosekluma. Galop DNK mutaciju atsitiktinumas, nepaaiskina pacio DNK neatsitiktines sandaros. Joje uzkoduoti ir busimoji nervu sistema, ir pati rusis. Tad taip, nors kai kurie processai ir ivyksta atsitiktinai, tuo paciu metu jie ivyksta kaip visai neatsitiktiniu processu dalys.
4. Del baigtinumo irgi nera faktu. Bet man pasaulis labiau primena organizma nei mechanizma. Is mechanines visatos poziurio šalininkų pusės, pasaulis gal ir baigtinis mechanizmas. Bet is organines jis -testinis.

756 Reply by marek

  • marek
  • Forumo Liūtas
  • Offline

Re: Ar egzistuoja Dievas?

1.kur pasakyta kad senelis ir je pasakyta ar tai nebus kaip metafpra?juk tada neuvo savoku kaip dabar.tavasis mokslins ir yra buvusiu sistemu pratesimas .tai velgi sutampa su tavo paziurom.matematikoje skaicius  vienas nusako ne tik obuol bet ir visa galybe objektu.kodel senelis netinka?
2 nuo apvaisinimo iki gimimo stebeti neimanoma niekas ten neaisku.butu aisku tai genetiniu ligu nebebutu ir modfikuotume zmogu pagal savo norus.toli grazu.
3evoliucija vyksta vsada net ir sianden.zmogus pvz evoliucionuoja 7mln,gal daugiau metu.tipo faktas.kaip apibrezt matematiskai neatsitktini procesa kurio dalys atsitiktines.kad askiau butu.
4nu koks testinis jei turime dideli bet baigtni kombinaciju kieki.taip ir suksis kol saule neuzges.tau atrodo kad viskas kad ir labai sunkiai bet apbrezta?
samones tema cia geriau test,nes tai sejasi su dvasia ir dievu.

757 Reply by gytis

  • gytis
  • Forumo Vanagas
  • Offline

Re: Ar egzistuoja Dievas?

Jurij wrote:
Marina II wrote:

Sunku ka ir beprideti prie Jurij. Taciau kodel nepagerbti viso sito, nepasidziaugti, nepasigrozeti ir netausoti...:::008

Galima. Svarbu kad tai darant , nepamirstumem, kad viso kas gyva egzistavimo pagrindinis tikslas yra evoliucija. O evoliucija apima netik iphonus ir marso uzurpacija. Evoliucija liecia ir asmenybe. Anksciau, kai gimdavo religijos, juokingi istatymai ir pan didzioji tautos mase buvo jei ne buki kaip kelmai tai prigasdinti. Dabar gi mes turime visa pasaulio isminti , visus imanomus mokslinius tyrimus betkokia tema. Laikas ismokti mastyti kritiskai ir nepriklausomai nuo tendenciju. Tada taps akivaizdu kas yra religijos ir kam jos buvo integruotos. Zmogus turi atgauti savo autonomija. Neleisti "skaldyk ir valdyk" principo taikymo savo benduomenese. Sunku sia tema kalbet Lietuvoje. Esame gan isdraskyta tauta.

Del senoves zmoniu bukumo yra tam tikru abejoniu..Cia mums patiems atrodo,kad dabar esam protingi.Juk kapstomes po senu civilizaciju griuvesius,naudojam mokslinius tyrimus ir ne visada sugebam paaiskinti,kaip jie zinodami palyginus su mumis tiek mazai,sugebejo sukurti tiek daug..

758 Reply by Rude Jesus Younger Brother

  • Rude Jesus Younger Brother
  • Forumo Aktyvistas
  • Offline

Re: Ar egzistuoja Dievas?

gytis wrote:
Jurij wrote:
Marina II wrote:

Sunku ka ir beprideti prie Jurij. Taciau kodel nepagerbti viso sito, nepasidziaugti, nepasigrozeti ir netausoti...:::008

Galima. Svarbu kad tai darant , nepamirstumem, kad viso kas gyva egzistavimo pagrindinis tikslas yra evoliucija. O evoliucija apima netik iphonus ir marso uzurpacija. Evoliucija liecia ir asmenybe. Anksciau, kai gimdavo religijos, juokingi istatymai ir pan didzioji tautos mase buvo jei ne buki kaip kelmai tai prigasdinti. Dabar gi mes turime visa pasaulio isminti , visus imanomus mokslinius tyrimus betkokia tema. Laikas ismokti mastyti kritiskai ir nepriklausomai nuo tendenciju. Tada taps akivaizdu kas yra religijos ir kam jos buvo integruotos. Zmogus turi atgauti savo autonomija. Neleisti "skaldyk ir valdyk" principo taikymo savo benduomenese. Sunku sia tema kalbet Lietuvoje. Esame gan isdraskyta tauta.

Del senoves zmoniu bukumo yra tam tikru abejoniu..Cia mums patiems atrodo,kad dabar esam protingi.Juk kapstomes po senu civilizaciju griuvesius,naudojam mokslinius tyrimus ir ne visada sugebam paaiskinti,kaip jie zinodami palyginus su mumis tiek mazai,sugebejo sukurti tiek daug..

Gyti. Tai taip, zinoma. As ir lyginu tada ir dabar. Aisku ir tada pagal tuometini standarta buvo savo isminciu. Bet vistik mazuma. Dabar zmonija yra tiesiog protingesne nei anksciau. Zombinti zmones tampa vis sunkiau.
Kalbant apie senovines civilizacijas, tai mes realiai neisivaizduojame kas ten ir kaip buvo. Didele tikimybe kad jie jau buvo super issivyste. Ir zinojo visiskai kitokius dalykus apie pasauli negu zinome mes. Tikiuosi kazkada tai suzinosime

759 Reply by marek

  • marek
  • Forumo Liūtas
  • Offline

Re: Ar egzistuoja Dievas?

eksistoja

760 Reply by Rude Jesus Younger Brother

  • Rude Jesus Younger Brother
  • Forumo Aktyvistas
  • Offline

Re: Ar egzistuoja Dievas?

marek wrote:

1.kur pasakyta kad senelis ir je pasakyta ar tai nebus kaip metafpra?juk tada neuvo savoku kaip dabar.tavasis mokslins ir yra buvusiu sistemu pratesimas .tai velgi sutampa su tavo paziurom.matematikoje skaicius  vienas nusako ne tik obuol bet ir visa galybe objektu.kodel senelis netinka?
2 nuo apvaisinimo iki gimimo stebeti neimanoma niekas ten neaisku.butu aisku tai genetiniu ligu nebebutu ir modfikuotume zmogu pagal savo norus.toli grazu.
3evoliucija vyksta vsada net ir sianden.zmogus pvz evoliucionuoja 7mln,gal daugiau metu.tipo faktas.kaip apibrezt matematiskai neatsitktini procesa kurio dalys atsitiktines.kad askiau butu.
4nu koks testinis jei turime dideli bet baigtni kombinaciju kieki.taip ir suksis kol saule neuzges.tau atrodo kad viskas kad ir labai sunkiai bet apbrezta?
samones tema cia geriau test,nes tai sejasi su dvasia ir dievu.

Najs big_smile! 
1. Metafora ar ne,  mano problema cia - zmogiskasis idiotiskas EGO. Kurio vedami zmones isnaglejo tiek kad eme tvirtinti jog dievas sukure homo sapiens rusi pagal savo paveiksla. Pridedant cia Darvino evoliucijos teorija
Gaunasi , kad dievas sukure zmogbezdziones. Pagal savo paveiksla. Debiliska ideja? Absoliuciai.
2. Imanoma. Ir jau labai seniai buvo imanoma. To nevyksta (nors manau kad daug kur vyksta) del utilitaristu kovos su etikais. Kuria laimi etikai. Etikai teigia kad nuo momento kai spermiaus sistema susijungia su ovulu , kiausinelis iskarto tampa potencialiu zmogumi ir eksperimentuoti su juo neetiska ir draudziama. Dabar jie bando irodyti kad kiekvienas atskiras spermatozoidas yra potencialus zmogus ir pamirskit ponai masturbacija big_smile (as manau kad eksperimentai vistiek atliekami ir laikai kai bus isvesta genetiskai perfect rase - ne uz klanu)!
3. As nebuciau toks uzsideges apibrezinet visko matematiskai. Matematika , pav negali buti pritaikyta kvantiniams reiskiniams. Kaip apibrezt matematiskai elektrono elgesi "dvigubo pjuvio" arba "entanglement" eksperimentu metu? Kaip matematiskai isreiksti fotono "bbydejau"poziuri i laika ir gravitacija?  Arba kaip matematiskai paaiskinti, kad kuo toliau stipriname mikroskopus tuo mazesnes daleles atrandame , ir kuo labiau stipriname teleskopus tuo didesnes sistemas atrandame? Tarsi visata begtu nuo musu akiu?
4. O cia jau reiktu paziureti i subatomini pasauli ir pasauli energijos. Kurio plika akim nematome bet kuris yra tiek aplink mus tiek mumyse paciose. Energijos transformacija yra testinis processas.  Jie niekur neisnyksta, tik keicia forma.
Ir toliau pleciant intellektualaus dizajno tema : ar jus pastebejote, kaip , priklausomai nuo to kuriuo lygiu zvelgi i dalykus, jie atrodo arba idealiai sutvarkyti arba visiskai chaotiski? Tasi idealus sluoksnis, o is virsaus chaosas, is dar auksciau - vel idealus. Ir taip begalo smile?!