621

Re: Ar egzistuoja Dievas?

P.S. Knyga vadinasi " Kitokiu zvilgsniu".

622

Re: Ar egzistuoja Dievas?

Marina I wrote:

Kaip rodo mokslo ir atradimu bei isradimu istorija, visur buvo pastelkiamas kurybinis mastymas (Kreativtaet) ir intuicija. Mitai ir neturi pasiteisint, jie tiesiog yra musu pasamoneje suformuoti per tukstancius metu ir perduodami is kartos i karta stipriai veikia musu mastyma.
Teigti, kad Dievas egzistuoja, tai lb.zmogiska. Visi kiti jusu paminti dalykai susije su mitais ir pasakom ir apie ju kilme galit placiau pasiskaityti specl.literaturoje. Tai nera taip naivu ir paprasta, kaip , kad atrodo. Apie tai kalba ir etnologijos, antropologijos, literaturologijos ir pns.mokslu sritys.
Suabsoliutinti ir perkelti i dvasine sfera mechanikos, fizikos, marematikos ir kt.mokslu pasiekimus yra budinga, bet jau nelabai madinga, nes nevisiskai pasiteisina.
Patarciau pavartyti prof. Bredikio ,,Kitu zvilgsniu".

Kolektyvine pasamone buvo ziauriai kritikuojama ir daug kas laiko ja visisku svaigimu. Yra tukstantis racionalesniu paaiskinimu del mitu panasumu visur pasaulyje, nei igimtumas tuo labiau, kad to moksliskai patikrinti neimanoma. Kazkas yra pasakes (neatsimenu autoriaus) 'pati gamta  iskiepijo dievo ideja zmonem i galvas'. Bet tai kad tai zmogiska visiskai nieko nereiskia. Zmogus paprasciausiai yra smalsus is prigimties ir nuo senu senoves zmogus siekdamas paaiskinti tam tikrus gamtos reiskinius, kuriu nesupranta naudodavosi savo vaizduote. Dievais buvo ir upes ir ugnis ir zaibai, bet net nebutina buvo moksliskai visu paaiskinti, kad suprasti jog tai nera kazkokia magija. Paprasciausiai kartu su technologijom, zmogus zemeje kuo toliau tuo labiau irodo, kad kas buvo manyta stebuklas tebuvo kazkas labai paprasto. Ir visi atvejai be isimciu, kurie buvo laikyti magija senoveje dabar skaitomi racionaliai labai lengvai paaiskinamais ir todel dabar 21 amziuje nepaaiskinamu dalyku niekas net nebando tapatinti su dievu ar stebuklais. Paprasciausiai dar nesugebam to paaiskinti del nepakankamai pazengusio mokslo. Jokia fizika nei matematika niekada neteigia, kad yra dievas, nes tai mokslas, mokslas taip neveikia. Mokslas tiria, sistemina zinias apie tikrove, o ne kuria haliunikus ir pasakas vaikam.

Nezinau ka pasakyt. Dievo nera tai tas tai faktas. Visi esam evoliucijos produktai, o musu gyvybes issivystima leme tinkamos salygos. Be to dievas yra nemirtingas, nes jis dievas. Bet dievai mirsta tuo momentu kai zmones nustoja i juos tiketi, lygiai taip pat kaip musu pagoniskieji dievai mire. Zinoma yra tie neopagonys, bet yra daugybe dievu I kuriuos realiai niekas nebetiki, mire kartu su civilizacijom. Tai jei dievo egzistencija priklauso nuo zmogaus, o ne zmogaus egzistencija nuo dievo, tai nemanai kad butu logiska manyti jog zmogus sukure dieva savo mintyse o ne dievas sukure mus?

Nes man tai labai logiska. Ar tu dabar bandysi sakyti, kad ju dievai buvo netikri ir yra tik krikscioniskasis dievas ar kazkoks kitoks? kas butu jei krikscionys staiga mirtu? nebeliktu jezaus nei to dievo nei marijos. Tas pats visom religijom galioja. Ateityje gali buti kitos intelektualios gyvybes formos laikomos dievais del ju mum nesuvokiamos galios pasiektos mokslo deka. Ir visa tavo ideja istaskyta, paneigta...

623

Re: Ar egzistuoja Dievas?

“Nature herself has imprinted on the minds of all the idea of God” 
tai buvo Marcus Tullius Cicero

624

Re: Ar egzistuoja Dievas?

Cia lb.idomiai parasei del tam tikros konfesijos atstovu mirties. Manau, kad jeigu visi zmones isnyktu, tai Dievo ideja, be abejones irgi...Ji netektu prasmes...kol atsirastu ar butu sukurtos  kitos samoningos ir mastancios gyvybes formos...
Mane asmeniskai labai zavi Kristaus pasiaukojimas ( tikras ar tariamas, man nesvarbu) del zmogaus islaisvinimo. Jis savo gyvybe paaukojo uz savo idejas, kad pagelbetu kiekvienam zmogui...
Toks tikejimas gal ir panasus i skestanciojo griebimasi uz siaudo, bet man grazu ir prasminga...

625

Re: Ar egzistuoja Dievas?

Marina I wrote:

Cia lb.idomiai parasei del tam tikros konfesijos atstovu mirties. Manau, kad jeigu visi zmones isnyktu, tai Dievo ideja, be abejones irgi...Ji netektu prasmes...kol atsirastu ar butu sukurtos  kitos samoningos ir mastancios gyvybes formos...
Mane asmeniskai labai zavi Kristaus pasiaukojimas ( tikras ar tariamas, man nesvarbu) del zmogaus islaisvinimo. Jis savo gyvybe paaukojo uz savo idejas, kad pagelbetu kiekvienam zmogui...
Toks tikejimas gal ir panasus i skestanciojo griebimasi uz siaudo, bet man grazu ir prasminga...

O taip.. nes tikrai babajaus prikalimas prie kryziaus atnes naudos visiems. Pasaka ir tiek.

626

Re: Ar egzistuoja Dievas?

„Tai, kaip regime Dievą, yra atspindys to, kaip regime save. Jei išgirdus Dievo vardą pirmiausia kyla baimė ir kaltinimai, tai reiškia, kad mumyse prisikaupė per daug baimės ir kaltinimų. Jei Dievą matome kupiną meilės ir užuojautos, tokie esame ir mes patys.“

627

Re: Ar egzistuoja Dievas?

zmonem reikia kazkuo tiketi,tureti vilti, todel jie tiki, Dievu-Dievais, stato baznycias ir pan,is kitos puse as asmeniskai tikiu, bet cia tik mano asmenine nuomone, neprivalau niekam irodineti, kodel tikiu ir i kuri tikiu, nes tikejimas susiejes su pasitikejimu galbut kazkiek, tai ne zinojimas, bet jautimas,tai ka kalba sirdis, aisku jeigu yra biologu ir pan, atsiras tokiu, kurie sakys sirdis tik raumuo kuris stumdo krauja ir pan, bet kas nores supras kas ta sirdis ir kaip i\ji veikia, nereikia mazais vaikais apsimetineti, is kitos puse del tu p\baznyciu, patys kunigai, baznycios tiek iskreipe visa Dievo esme, kad per juos buvo zudoma, Dievo vardu plesiama ir pan. vis del to sita tema be galo, kas nori tas tikes, nes nuo to galbut jam geriau, kas nenori netike, nes galbut nuo to jam geriau, tai amzina tema iki amziu pabaigos:D tik gal negerai yra , kkad patys zmones isktreipia Dievosaprata, kad kazkas kazkur sedi ir valdo pasauli:) Dangus tai nereiskia virs galvos o pragaras nereiskia po kojom, gal tai ne vieta o busena smile kad diskutuoti ta tema manau reikia, isklausyti, labai daug ivairiu protingu minciu, ne faktas, kaip bebutu musu mintis realia formoluoja tai ka matome girdime, ir skaitome, ta ziureti is salies  visa sita gan sunku.. nes realiai, ka is tiesu mes manom,, ar istikruu tai jusu mintys o  ne kazkieno suformoluota nuomone, kurios daugiau girdejom ar skaitem:)?

628

Re: Ar egzistuoja Dievas?

dalija wrote:

„Tai, kaip regime Dievą, yra atspindys to, kaip regime save. Jei išgirdus Dievo vardą pirmiausia kyla baimė ir kaltinimai, tai reiškia, kad mumyse prisikaupė per daug baimės ir kaltinimų. Jei Dievą matome kupiną meilės ir užuojautos, tokie esame ir mes patys.“

Problema ta, kad meile nera gerai o kaltinimai ir baime nera blogai, tai koks skirtumas? tas pats kas sakyciau, jei paziuresi i vandeni pamatysi savo atvaizda, bet jei paziuresi i veidrodi tai pamatysi irgi savo atvaizda.. moralas?

no logic.

629

Re: Ar egzistuoja Dievas?

ress wrote:

zmonem reikia kazkuo tiketi,tureti vilti, todel jie tiki, Dievu-Dievais, stato baznycias ir pan,is kitos puse as asmeniskai tikiu, bet cia tik mano asmenine nuomone, neprivalau niekam irodineti, kodel tikiu ir i kuri tikiu, nes tikejimas susiejes su pasitikejimu galbut kazkiek, tai ne zinojimas, bet jautimas,tai ka kalba sirdis, aisku jeigu yra biologu ir pan, atsiras tokiu, kurie sakys sirdis tik raumuo kuris stumdo krauja ir pan, bet kas nores supras kas ta sirdis ir kaip i\ji veikia, nereikia mazais vaikais apsimetineti, is kitos puse del tu p\baznyciu, patys kunigai, baznycios tiek iskreipe visa Dievo esme, kad per juos buvo zudoma, Dievo vardu plesiama ir pan. vis del to sita tema be galo, kas nori tas tikes, nes nuo to galbut jam geriau, kas nenori netike, nes galbut nuo to jam geriau, tai amzina tema iki amziu pabaigos:D tik gal negerai yra , kkad patys zmones isktreipia Dievosaprata, kad kazkas kazkur sedi ir valdo pasauli:) Dangus tai nereiskia virs galvos o pragaras nereiskia po kojom, gal tai ne vieta o busena smile kad diskutuoti ta tema manau reikia, isklausyti, labai daug ivairiu protingu minciu, ne faktas, kaip bebutu musu mintis realia formoluoja tai ka matome girdime, ir skaitome, ta ziureti is salies  visa sita gan sunku.. nes realiai, ka is tiesu mes manom,, ar istikruu tai jusu mintys o  ne kazkieno suformoluota nuomone, kurios daugiau girdejom ar skaitem:)?

Nuojauta irgi yra visiskas biologinis dalykas. As ne biologas, katras tiksliai nezinau ir tingiu googlintis, nes velu, bet arba chemines reakcijos arba nervai kokie atsakingi uz ta 'nuojauta' ir visus esamus jausmus, todel jie visiskai nieko neirodo. Hitleriui nuojauta buvo kad zydus deginti reikia.

630

Re: Ar egzistuoja Dievas?

Vieni tiki i velnia, kiti tiki i dieva, o kiti tiki i mokslu...

631

Re: Ar egzistuoja Dievas?

Rock wrote:
dalija wrote:

„Tai, kaip regime Dievą, yra atspindys to, kaip regime save. Jei išgirdus Dievo vardą pirmiausia kyla baimė ir kaltinimai, tai reiškia, kad mumyse prisikaupė per daug baimės ir kaltinimų. Jei Dievą matome kupiną meilės ir užuojautos, tokie esame ir mes patys.“

Problema ta, kad meile nera gerai o kaltinimai ir baime nera blogai, tai koks skirtumas? tas pats kas sakyciau, jei paziuresi i vandeni pamatysi savo atvaizda, bet jei paziuresi i veidrodi tai pamatysi irgi savo atvaizda.. moralas?

no logic.

Ziuri i knyga ir matai spyga. Va koks tavo matymas.
Tikrai nera logikos komentuoti, tai ko nesupranti. Bet ir tai nera nei gerai ,nei blogai tik oro virpinimas savo lizde.

632

Re: Ar egzistuoja Dievas?

Kiek gali kaboti sita tema ? Pasiulykit ka kita...

633

Re: Ar egzistuoja Dievas?

Marina I wrote:

Kiek gali kaboti sita tema ? Pasiulykit ka kita...

tai pasiulyk)

634

Re: Ar egzistuoja Dievas?

Tik tavo galvoj

635

Re: Ar egzistuoja Dievas?

taip, egzistuoja kažkas tokio

636 (edited by Kęstas 2017-02-10 21:18)

Re: Ar egzistuoja Dievas?

Dievo nėra. "Dievas" tai tik žodis, idėja, kad yra kažkokia tau nepavaldi jėga. Žmogui, kuris gyvena visiškai prote, yra sveika apie tai susimąstyti. Kai sakau, kad žmogus gyvena prote, tai noriu pasakyti, kad visas jo žinojimas susideda iš "manau", "man atrodo", "galbūt", "tikriausiai", "o jeigu", "o gal" ir pan. Jis nieko tikrai nežino, bet mano, kad yra taip, kaip jis galvoja. Jis tiki, kad yra taip, kaip jis galvoja. Jis skaito knygas ir tiki, kad yra taip, kaip ten parašyta. Galbūt tie knygų autoriai irgi daug galvojo, samprotavo, filosofavo ir jie taip šventai tikėjo savo mintimis, kad nusprendė kitiems jas užrašyti. Tos knygos sulaukė populiarumo, atitinkamai ir autoriai sulaukė pripažinimo, jas skaito milijonai ir visi galvoja, kad greičiausiai ir yra taip arba labai tikėtina, kad gali būti taip, kaip ten parašyta. Ir tos žinios, visas tas mąstymas tampa šventa tiesa milijono žmonių galvose. Kai kurie žmonės, perskaitę knygas, būna įkvėpti savo knygas parašyti. Ir toliau viskas tęsiasi... Kiti knygų nerašo, bet atkakliai to moko kitus, nes yra šventai įsitikinę, kad tai, ką jie sužinojo, yra taip nuostabu, kad būtina tai žinoti ir kitiems. Ir tokiu būdu protas tobulėja, plečiasi, auga, gilėja, sumanėja. Tada susitinka žmonės kartu ir užverda karštos diskusijos. Vienas mano, kad yra taip, kitas mano, kad yra šitaip. Visi turi ką pasakyti, ir visi šventai tiki tuo, ką sako. O faktas tas, kad nė vienas iš jų nieko nežino... Įsivaizduojamas žinojimas juos taip hipnotizuoja, kad jie net nejaučia, kad čia kažkas ne taip. Jie nejaučia, kad kalba dalykus, kurių nežino. Tiesiog nejaučia...

O kaip atskirti tikrą nuo netikro? Jausti. Dabar galvoje gali būti daug visokių minčių. Jeigu atkreipsi dėmesį į krūtinę, ten bus ramybė. Tą ramybę galima jausti. Su tuo ramybės jausmu galima vaikščioti, sėdėti... netgi bendrauti... Galvoje gali būti begalė minčių kažką pasakyti, kažką padaryti - visa tai proto šurmulys, triukšmas. Tuo tarpu krūtinėje - ramybės jausmas. Ir jeigu girdi kalbant kitus žmones ir tau kyla pliūpsnis minčių kažkaip į tai reaguoti, kažką pasakyti, bet tuo pačiu metu krūtinėje ramybė ir iš ten nekyla joks virpesiukas, tarsi kažkoks jausmas besiprašantis čia ir dabar būti išreikštas, virpesiukas, kuris turėtų būti išsakytas garsiai esamoje situacijoje, kad galėtų išnykti, tuomet visos tos mintys galvoje yra eilinis proto šurmulys. Jose nieko vertingo. Kai žmogus kalba iš to virpesio, jis yra nuoširdus. Tas virpesys yra tai, kas ateina iš labai giliai. Ir tai, kas ateina, yra nuoširdu, tikra, gyva, nes tai ne iš proto, ne iš galvos. Tai iš širdies. Štai ką reiškia būti nuoširdžiam - kalbėti nuoširdžiai. Kai pradedi tai jausti, tada pamatai, kiek daug žmonių aplink tave gyvena galvoje. Kiek daug istorijų, kiek daug tuščių kalbų, netikrų pažadų... smile

Ir netgi nuoširdžiai kalbėti nėra lengva. Kartais jauti tą virpesį ir turėtum kažką išreikšti, bet nežinai ką, iki galo dar nepajunti. Dar nesupranti, ką jis sako. Nejauti.

637

Re: Ar egzistuoja Dievas?

Kęstas wrote:

Dievo nėra.

nea Dievas yra ir ne vienas o egzistuoja daug  dievu. ir ju gali buti begalybe. Dievas tai tiesiog tikejimo objektas. tai kazkas kuo tiki zmogus. tu gali pats paskelbti koki nors dieva ir juo tiketi arba gali pats paskelbti save dievu ir jeigu bus daug tikinciuju tai ir busi jiems dievas) tai yra dievu gali buti bet kokia gyva butybe ir bet koks negyvas daiktas. vis tiek zmogui reikia kazkuo tiketi nes labai sunku gyventi kai niekuo netiki

638

Re: Ar egzistuoja Dievas?

Man patinka tiketi...Tarkim tuo, kad mes, zmones ir visa, kas mus zemeje supa, esam ne vieni. Toj begalinej visatoj yra kazkas idomaus ir paslaptingo...

639

Re: Ar egzistuoja Dievas?

As ateistas  , bet tikrai kazkuo tikiu , delto Konstantinas , teisus .....O kas ta atseit tikra Dieva turi ir lekia kas sekmadieni i baznyciau , daugiausiai negeri , skupus , pavydus zmones..... Matyt pagal Lenkus . Sekmadieniais gatves tuscios , bet tikru pabegeliu , nuo karo , nepripazysta ....

640

Re: Ar egzistuoja Dievas?

Dievo nėra, kam jums tas Dievas?:D
o jeigu iš asmeninės patirties replikuojant ankstesnę žinutę...
Anksčiau lankiausi bažnyčioj kiekviena sekmadienį ir ėjau ten savo noru, nes neslėpsiu prieš tai patyriau kvailą dvasinę nelaimę- netekau meilės,(sėdėjau ten ne šeip sau verkdamas, o gana giliai mastydavau ir visuose Krikščioniškuose ritualuose ir atskiruose elementuose ieškojau prasmės ir su pagalba jas radau) dabar jau pamiršęs tą netektį ir kotais iš gero gyvenimo nelabai nueinu į bažnyčią (katalikas vadinuosi, nors klebonas jau nelabai šiltai su tuom sutiktų). ir reziume, esu neperprotingiausias(gyvenimo esmės klausimais), tačiau mažiausiai kvailas buvau, kai ėjau dažnai į bažnyčią. duok Die, kad pradėčiau ten vėl lankytis nepatyrus naujos nelaimės. Reziume visos dvasinės praktikos yra naudingos, banalu, bet tokius kvailius kaip aš gal truputį privers susimastyti toks nesenas filmas kaip "daktaras Streindžas", ten vieta kur sako senoji -"praregėk"... ir šeip Budistai siekia "pabusti", tai gal Krikščionims derėtų nueiti bent į bažnyčią...